От Евгений Дриг
К А.Б.
Дата 09.11.2005 23:48:26
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Диверсанты под...

> По моему убеждению в 99% случаев, когда в 1941 г. говорят о нападении диверсантов, переодетых в красноармейскую форму, на самом деле части РККА воевали между собой.

Стало быть существование 800-го полка и хиви ставится под сомнение?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (09.11.2005 23:48:26)
Дата 10.11.2005 14:48:43

Re: Диверсанты под...

>
>Стало быть существование 800-го полка и хиви ставится под сомнение?

Хиви в июне-июле 1941г.?
"Бранденбург" не ставится, но сравни его ресурсы и количество сообщений о диверсантах.
Хорошо "шпиономания" описана у Симонова "Сто суток войны".
К примеру, эпизод в 107сд. Ему повезло - привезли разбираться в штаб. А "хлопнули" б на месте, то член СП Симонов пополнил бы списки пропавших без вести, а история "героического уничтожения" немецких диверсантов пополнилась бы еще одним эпизодом.
От Евгений Дриг
К А.Б. (10.11.2005 14:48:43)
Дата 11.11.2005 21:53:32

Re: Диверсанты под...

>>
>>Стало быть существование 800-го полка и хиви ставится под сомнение?
>
>Хиви в июне-июле 1941г.?

Просто пособники, те же прибалты массово.

> "Бранденбург" не ставится, но сравни его ресурсы и количество сообщений о диверсантах.
> Хорошо "шпиономания" описана у Симонова "Сто суток войны".
> К примеру, эпизод в 107сд. Ему повезло - привезли разбираться в штаб. А "хлопнули" б на месте, то член СП Симонов пополнил бы списки пропавших без вести, а история "героического уничтожения" немецких диверсантов пополнилась бы еще одним эпизодом.

Ну одним, ну не 90% же.
Нет данных, чтобы точно сказать, что это было.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (11.11.2005 21:53:32)
Дата 15.11.2005 14:35:14

Re: Диверсанты

>Ну одним, ну не 90% же.
>Нет данных, чтобы точно сказать, что это было.

Ну вот другой эпизод от Стаднюка:

"Спасаясь от танков, мы кинулись к ближайшей рощице, затем перебрались через болотистый луг и вышли к перекрестку полевых дорог. Здесь на обочине увидели тридцатьчетверку и рядом о ней танковый экипаж во главе с двумя майорами-танкистами. Они сидели на разостланном брезенте и закусывали.

Мы с Сережей предупредили танкистов о близкой опасности и попросили взять нас на броню. Танкисты согласились, но предложили прежде выпить с ними по глотку водки и перекусить. Такое гостеприимство нас не столько тронуло, сколько удивило...

Вскоре мы мчались на танке в сторону Дзержинска. Ехали, пока не наткнулись на хвост огромной автоколонны, застывшей перед разрушенным мостом, который восстанавливали саперы.

Мы с Сергеем Полищуком побежали вдоль машин вперед — вдруг найдем своих? Так и случилось...

В это время сзади вспыхнула стрельба. Минут через десять, вернувшись к знакомому танку, чтобы попрощаться с танкистами, я с ужасом увидел их тела, лежащие на обочине дороги. Два майора тоже были убиты. Оказалось, что они — переодетые немецкие диверсанты, чем-то выдавшие себя в наше отсутствие... Почему же тогда диверсанты не уничтожили меня и Полищука? Могли ведь еще там, на перекрестке!.. Вероятнее всего, мы им были нужны как «маскировочное» прикрытие.

Разумеется, я ощутил тогда мерзкий страх. Но не потому, что понял, в сколь опасной ситуации недавно находился. Стало страшно оттого, что я и Сергей по чистой случайности не лежали расстрелянными рядом с диверсантами. Задержись мы с ним у танка на несколько минут после того, как настигли колонну, нас могли сгоряча посчитать врагами и порешить заодно..."

А вот понять, что и танкисты, скорее всего, диверсантами не были не может...
От Евгений Дриг
К А.Б. (15.11.2005 14:35:14)
Дата 16.11.2005 00:52:59

Это ни о чем не говорит... Тем более у Стаднюка. (-)
От Олег
К А.Б. (10.11.2005 14:48:43)
Дата 10.11.2005 22:56:46

Re: Диверсанты - свидетельства

Нашел ссылку http://kaliningradka.com/?number=36&chnum=1&st=105

Нашел телефон этой медсестры и переговорил.

Она подтвердила, что диверсанты (вооруженные люди в гражданской одежде) действительно были, автоматы прятали под одеждой и обстреливали эшелон.
При этом мобилизованных из Москвы и Московской области отправили безоружными на пересыльный пункт в Великие Луки, а затем возвратили в Ржев. Все это происходило с 24 июня по начало июля 1941 года

Так что какие-то диверсанты действительно существовали и нападали на наши воинские эшелоны.

Олег.
От А.Б.
К Олег (10.11.2005 22:56:46)
Дата 11.11.2005 15:45:24

Re: Диверсанты -...

>Нашел ссылку http://kaliningradka.com/?number=36&chnum=1&st=105

>Нашел телефон этой медсестры и переговорил.

Если Вас действительно заинтересовала эта история, то возьмите у этой женщины подробное интервью, чтобы выделить то, что она действительно видела от пересказываемых легенд и слухов.

"Все, кто уцелел от бомбёжки и обстрела, были построены и направлены пешком вдоль железной дороги к станции Ржев под прикрытием наших истребителей." - ведь это явный бред. В реальности, наверно, "периодически видели пролетавшие самолеты".

Противоречие: "Появившиеся диверсанты обстреливали разбежавшихся из эшелона людей" или "диверсанты обстреливали эшелон".

Подобного рода беседы правильно проводить не по телефону, а лично, не бояться задавать уточняющие и проверочные вопросы: даты событий, время, место, обстоятельства бомбежек, сколько "диверсантов" она видела сама, на каком расстоянии, какие у них были автоматы и т.д.
Не помешают проверочные вопросы по биографии(когда стала медсестрой после курсов или медучилища) или заведомо провокационные, чтобы проверить правдивость и адекватность рассказчика.
От Олег
К А.Б. (11.11.2005 15:45:24)
Дата 11.11.2005 20:39:06

Re: Диверсанты -...

Конечно, я обязательно с ней встречусь лично и переговорю. Но за один день это невозможно, учитывая, что мы проживаем в разных городах.

Олег.
От AMVAS
К Олег (10.11.2005 22:56:46)
Дата 11.11.2005 14:32:50

Re: Диверсанты -...

Приветствую

В принципе, версия с диверсантами может быть частично правдоподобной. Перед началом войны их было заброшено достаточно, и прониконвение во внутренние районы страны под видом беженцев и пр. было одной из их задач.
Кстати, немцы перед началом воынй знали о расположении наших частей очень многое, вплоть до фамилий командиров. Так что, агентура несомненно была. Кстати, этому, как ни прискорбно спобобствовало расширение границ Союза на запад


AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com