От Константин Федченко
К Евгений Дриг
Дата 11.08.2005 20:16:30
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Наши танкисты...

>Впрочем они ничео сказать пока не могут. Организацию подразделений танкового полка я еще пока не нашел. Впрочем я знаю, где взять и как только выберусь в РГВА, сразу сделаю...

Женя, если будет не только танковый полк, а вообще все что угодно по штатной структуре, до поштучной включительно - бери всё )

>На Дроговоза особо не уповай, там больше ошибок, чем нормальной информации.

это точно. но главное - могли ли быть 16-танковые роты?

С уважением
От Сергей
К Константин Федченко (11.08.2005 20:16:30)
Дата 11.08.2005 20:25:02

Re: Наши танкисты...

>Женя, если будет не только танковый полк, а вообще все что угодно по штатной структуре, до поштучной включительно - бери всё )

Там оргструктура дивизии, но, боюсь там танки не указаны.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (11.08.2005 20:25:02)
Дата 11.08.2005 20:28:41

Re: Наши танкисты...

>>Женя, если будет не только танковый полк, а вообще все что угодно по штатной структуре, до поштучной включительно - бери всё )
>
>Там оргструктура дивизии, но, боюсь там танки не указаны.

Я уже об этом подумал...
Впрочем других идей пока нет...
Почему-то в документах мне подробная организация тд не попадалась, в отличие от моторизованной дивизии, по которой материала много...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (11.08.2005 20:28:41)
Дата 11.08.2005 21:25:03

Re: Наши танкисты...

>Почему-то в документах мне подробная организация тд не попадалась, в отличие от моторизованной дивизии, по которой материала много...

Много, говоришь?
А откуда в рембате 20 БТ по штату? и куда они входят? в роту монтажных работ, спецработ или технического обеспечения?
Какая структура танкового полка, в котором помещается 238 танков? Если в нем один учебный и три танковых батальона (по 3 роты по 59 человек - то есть не более 19 танков) - то как-то не вытанцовывается...
Ну и вообще по структуре много вопросов помимо танков - что за фокусы с развертыванием разведбата по штатам военного времени, при котором число мотоциклов доводится с 57 до 172, а личный состав сокращается с 225 до 171 (!!!)?
почему рембат мотодивизии даже в мирное время имеет вдвое больше тракторов, чем у рембата тд, а личного состава в 1,5 раза больше (в военное время - в 2,8 раза!)?
какую структуру все-таки имели мотоциклетные подразделения?

Вот видишь, какую кучу вопросов вывалил )) назрели...


С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (11.08.2005 21:25:03)
Дата 11.08.2005 21:40:16

Re: Наши танкисты...

>>Почему-то в документах мне подробная организация тд не попадалась, в отличие от моторизованной дивизии, по которой материала много...
>
>Много, говоришь?
>А откуда в рембате 20 БТ по штату? и куда они входят? в роту монтажных работ, спецработ или технического обеспечения?

Обсуждали уже неоднократно. Пока сложно сказать, ИМХО - рота восстановления, то бишь танковый резерв. Что-то подобное пытались организовать в таковых бригадах по штатам в/в в 1935 г.

>Какая структура танкового полка, в котором помещается 238 танков? Если в нем один учебный и три танковых батальона (по 3 роты по 59 человек - то есть не более 19 танков) - то как-то не вытанцовывается...

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/org_md.htm
Учебный батальон име уникальную организацию, отличную от линейных батальонов, поэтому сказать точно, как распределялись танки не могу...

>Ну и вообще по структуре много вопросов помимо танков - что за фокусы с развертыванием разведбата по штатам военного времени, при котором число мотоциклов доводится с 57 до 172, а личный состав сокращается с 225 до 171 (!!!)?

Очепятка имхо...

>почему рембат мотодивизии даже в мирное время имеет вдвое больше тракторов, чем у рембата тд, а личного состава в 1,5 раза больше (в военное время - в 2,8 раза!)?

Потому что мотодивизия создавалась не одновременно с тд, а независимо от нее и раньше... Поэтому параллелей быть не должно особых, учитывая, что тп мд - это старая тбр, а тп тп тд тд получили новую уникальную организацию.

>какую структуру все-таки имели мотоциклетные подразделения?

Подразделения какие?

>Вот видишь, какую кучу вопросов вывалил )) назрели...

Ну так давай обсуждать :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (11.08.2005 21:40:16)
Дата 11.08.2005 22:04:20

Re: Наши танкисты...

>>>Почему-то в документах мне подробная организация тд не попадалась, в отличие от моторизованной дивизии, по которой материала много...
>>
>>Много, говоришь?
>>А откуда в рембате 20 БТ по штату? и куда они входят? в роту монтажных работ, спецработ или технического обеспечения?
>
>Обсуждали уже неоднократно. Пока сложно сказать, ИМХО - рота восстановления, то бишь танковый резерв. Что-то подобное пытались организовать в таковых бригадах по штатам в/в в 1935 г.

что танковый резерв - это я согласен. но в штате 12-тысячной мд все роты перечислены - ни одна так не называется.

>>Ну и вообще по структуре много вопросов помимо танков - что за фокусы с развертыванием разведбата по штатам военного времени, при котором число мотоциклов доводится с 57 до 172, а личный состав сокращается с 225 до 171 (!!!)?
>
>Очепятка имхо...

возможно. но сумма-то бьется по всем позициям.

>>почему рембат мотодивизии даже в мирное время имеет вдвое больше тракторов, чем у рембата тд, а личного состава в 1,5 раза больше (в военное время - в 2,8 раза!)?

>Потому что мотодивизия создавалась не одновременно с тд, а независимо от нее и раньше... Поэтому параллелей быть не должно особых, учитывая, что тп мд - это старая тбр, а тп тп тд тд получили новую уникальную организацию.

параллели параллелями, а логика должна быть. даже если считать, что эвакосредства в тд в отличие от мд больше сосредоточены в полку - все равно этих эвакосредств должно быть больше, так как больше танков и они тяжелее. а получается, что в тд на 375 танков - те же 30 тракторов, что и в мд на 275 танков.

>>какую структуру все-таки имели мотоциклетные подразделения?

>Подразделения какие?

мотоциклетные роты и взводы - в разведбате, мсп, тп.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (11.08.2005 22:04:20)
Дата 12.08.2005 10:40:03

Re: Наши танкисты...

>>>Ну и вообще по структуре много вопросов помимо танков - что за фокусы с развертыванием разведбата по штатам военного времени, при котором число мотоциклов доводится с 57 до 172, а личный состав сокращается с 225 до 171 (!!!)?
>>
>>Очепятка имхо...
>возможно. но сумма-то бьется по всем позициям.

Ну как может биться штат в 172 мотоцикла с 171 человеком?

>>>почему рембат мотодивизии даже в мирное время имеет вдвое больше тракторов, чем у рембата тд, а личного состава в 1,5 раза больше (в военное время - в 2,8 раза!)?
>
>>Потому что мотодивизия создавалась не одновременно с тд, а независимо от нее и раньше... Поэтому параллелей быть не должно особых, учитывая, что тп мд - это старая тбр, а тп тп тд тд получили новую уникальную организацию.
>
>параллели параллелями, а логика должна быть. даже если считать, что эвакосредства в тд в отличие от мд больше сосредоточены в полку - все равно этих эвакосредств должно быть больше, так как больше танков и они тяжелее. а получается, что в тд на 375 танков - те же 30 тракторов, что и в мд на 275 танков.

В мд в танковом полку из 238 танков - 10 тракторов, плюс 20 тракторов имеет ввб.
В тд на танковый полк, но в 191 танк - те же 10 тракторов, и 10 в рвб.
Вопрос - почему в рвб тд тракторов меньше, чем в рвб мд? ИМХО рвб мд получен в наследство от танковой бригады, данных у меня нет точных, но не удивлюсь, если рвб тбр именно на 20 тракторов...
Штат тд создавался уже в новых условиях, не оглядываясь на штат тбр.

>>>какую структуру все-таки имели мотоциклетные подразделения?
>>Подразделения какие?
>мотоциклетные роты и взводы - в разведбате, мсп, тп.

Это интересно? :)))
Я никогда не интересовался...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (12.08.2005 10:40:03)
Дата 06.09.2005 15:04:22

Re: Наши танкисты...

>>>>Ну и вообще по структуре много вопросов помимо танков - что за фокусы с развертыванием разведбата по штатам военного времени, при котором число мотоциклов доводится с 57 до 172, а личный состав сокращается с 225 до 171 (!!!)?

>>>Очепятка имхо...
>>возможно. но сумма-то бьется по всем позициям.

>Ну как может биться штат в 172 мотоцикла с 171 человеком?

Потенциально - и такое возможно. Версия на грани бреда - скажем, мотоциклы используются время от времени, как альтернативное транспортное средство, а сами перевозятся в кузовах грузовиков. Насчет того что сумма бьется - совпадает число в графе "итого" при ручном суммировании. И по строкам и по столбцам...
>>>>какую структуру все-таки имели мотоциклетные подразделения? мотоциклетные роты и взводы - в разведбате, мсп, тп.

>Это интересно? :)))
>Я никогда не интересовался...

Интересно с точки зрения тактики применения в первую очередь - у меня возникло предположение, что крупные подразделения мотоциклистов могли использовать подобно кавалерии, с чем в первую очередь связана установка пулеметов на шкворне руля - то есть мотоциклы без коляски, но с вооружением.

С уважением.
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (06.09.2005 15:04:22)
Дата 06.09.2005 15:10:00

Re: Наши танкисты...

>>Ну как может биться штат в 172 мотоцикла с 171 человеком?
>
>Потенциально - и такое возможно. Версия на грани бреда - скажем, мотоциклы используются время от времени, как альтернативное транспортное средство, а сами перевозятся в кузовах грузовиков. Насчет того что сумма бьется - совпадает число в графе "итого" при ручном суммировании. И по строкам и по столбцам...

Не думаю... Впрочем, выкладывай эти данные, обсудим.

>>>>>какую структуру все-таки имели мотоциклетные подразделения? мотоциклетные роты и взводы - в разведбате, мсп, тп.
>
>>Это интересно? :)))
>>Я никогда не интересовался...
>
>Интересно с точки зрения тактики применения в первую очередь - у меня возникло предположение, что крупные подразделения мотоциклистов могли использовать подобно кавалерии, с чем в первую очередь связана установка пулеметов на шкворне руля - то есть мотоциклы без коляски, но с вооружением.

Я читал эту ветку с участием тебя и Димы, я скорее соглашусь с ним. Впрочем есть устав мотоциклетных частей, его надо найти и все вопросы отпадут.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru