От А.Б.
К Сергей
Дата 04.10.2005 17:11:58
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: сд НКВД...

>Не было.
>Кроме того, утверждение о наличии номера у Сталинградской дивизии не верно. В приказе о формировании армии (23.10.42) упоминается Сталинградская дивизия войск НКВД (без номера). А 27.10.42 выходит приказ НКВД о переформировании 10-й стрелковой дивизии НКВД в Сталинградскую стрелковую дивизию войск НКВД.

А де-факто когда штаб 10сд НКВД выведен из Сталинграда?
От Сергей
К А.Б. (04.10.2005 17:11:58)
Дата 04.10.2005 19:44:29

Re: сд НКВД...

>>Не было.
>>Кроме того, утверждение о наличии номера у Сталинградской дивизии не верно. В приказе о формировании армии (23.10.42) упоминается Сталинградская дивизия войск НКВД (без номера). А 27.10.42 выходит приказ НКВД о переформировании 10-й стрелковой дивизии НКВД в Сталинградскую стрелковую дивизию войск НКВД.
> А де-факто когда штаб 10сд НКВД выведен из Сталинграда?

Приказ о выводе из боя дивизии командир дивизии получил 3 октября.
Тогда же и начался отвод, хотя отдельные подразделения еще оставались. Например 2-й батальон 270-го сп вел бои до 20-х чисел октября. Но это остатки.
От А.Б.
К Сергей (04.10.2005 19:44:29)
Дата 05.10.2005 14:18:15

Re: сд НКВД...

>> А де-факто когда штаб 10сд НКВД выведен из Сталинграда?
>
>Приказ о выводе из боя дивизии командир дивизии получил 3 октября.
>Тогда же и начался отвод, хотя отдельные подразделения еще оставались. Например 2-й батальон 270-го сп вел бои до 20-х чисел октября. Но это остатки.

Т.е. фактически штаб был выведен между 5 и 8 октября?
От Сергей
К А.Б. (05.10.2005 14:18:15)
Дата 06.10.2005 17:46:05

Re: сд НКВД...

>>Приказ о выводе из боя дивизии командир дивизии получил 3 октября.
>>Тогда же и начался отвод, хотя отдельные подразделения еще оставались. Например 2-й батальон 270-го сп вел бои до 20-х чисел октября. Но это остатки.
> Т.е. фактически штаб был выведен между 5 и 8 октября?

точной даты не знаю. А почему именно с 5? Может и 3 вывели.
От А.Б.
К Сергей (06.10.2005 17:46:05)
Дата 07.10.2005 15:39:08

Re: сд НКВД...

>
>точной даты не знаю. А почему именно с 5? Может и 3 вывели.

У Чуйкова и Крылова по тексту вроде штаб сд 5-го только собирался к убытию.

А верно ли, что 10сд НКВД сформирована в 1.1942?
От Samsv
К А.Б. (07.10.2005 15:39:08)
Дата 07.10.2005 23:05:44

10-я сд НКВД...

>>
>>точной даты не знаю. А почему именно с 5? Может и 3 вывели.
>
>У Чуйкова и Крылова по тексту вроде штаб сд 5-го только собирался к убытию.

Приветствую! Сараев писал, что к началу октября в составе 10-й дивизии остался один 282-й сп, оборонявший в составе сев. группы войск 62-й А высоту 126,4.
5 октября враж. пехота при поддержке 25 танков атаковала оборону полка на всем фронте. Бой шел весь день. К вечеру 2-й бат. был окружен на выс. 135,4. 2 дня он дрался в окружении. ... Когда закончились боеприпасы, остатки батальона с боем вышли из кольца.
К 7 окт. оставшиеся в живых бойцы 282-го сп были сведены в 2 группы. Командиром сводного батальона был назначен кап. Рябчевский, сводной ротой командовал П.С.Олейник.
... 11 окт. гитлеровцы прорвали оборону на стыке 149-й и 135-й сбр. Они вышли на рубеж Сух. Мечетки и устремились к СТЗ. В этот же момент немцам удалось вклиниться в наши позиции на Мам. кургане и зайти на территорию тракторного с Ю-З. Т. о., сводная рота 282-го сп вместе с 149-й бригадой была полностью окружена.
... Чекисты продолжали сражаться и в окружении.
... В ночь с 17 на 18 окт. был получен приказ выходить из окружения. В 3 часа ночи пошли на прорыв. Под сильным огнем им удалось пробиться к Спартановке. Здесь они снова заняли оборону и стояли до конца. В живых их осталось восемь человек...

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От Сергей
К А.Б. (07.10.2005 15:39:08)
Дата 07.10.2005 15:56:00

Re: сд НКВД...

>У Чуйкова и Крылова по тексту вроде штаб сд 5-го только собирался к убытию.

Надо почитать.

>А верно ли, что 10сд НКВД сформирована в 1.1942?

Верно. Приказ о формировании вышел 4.1.42.
По этому приказу формировались 3,4,5,6,7,8,9,10 дивизии ВВ НКВД.
Вернее 5-10 формировались, а 3 и 4 это бывшие 21 и 22 мотострелковые.
От А.Б.
К Сергей (07.10.2005 15:56:00)
Дата 26.10.2005 17:05:31

Re: сд НКВД...

>>А верно ли, что 10сд НКВД сформирована в 1.1942?
>
>Верно. Приказ о формировании вышел 4.1.42.
>По этому приказу формировались 3,4,5,6,7,8,9,10 дивизии ВВ НКВД.
>Вернее 5-10 формировались, а 3 и 4 это бывшие 21 и 22 мотострелковые.

А когда командиром 10сд стал Сараев?
И изменялся ли состав полков, когда дивизия была в составе НКВД?
От Сергей
К А.Б. (26.10.2005 17:05:31)
Дата 26.10.2005 17:22:04

Re: сд НКВД...

>А когда командиром 10сд стал Сараев?

С началом формирования - с января 1942.

>И изменялся ли состав полков, когда дивизия была в составе НКВД?

Нет, не изменялся.
От А.Б.
К Сергей (26.10.2005 17:22:04)
Дата 26.10.2005 17:32:46

Re: сд НКВД...

>>И изменялся ли состав полков, когда дивизия была в составе НКВД?
>
>Нет, не изменялся.

Ведь в 10сд было 5(?) сп, а в Сталинградской -3?
От Сергей
К А.Б. (26.10.2005 17:32:46)
Дата 26.10.2005 17:41:10

Re: сд НКВД...

>>>И изменялся ли состав полков, когда дивизия была в составе НКВД?
>>Нет, не изменялся.
> Ведь в 10сд было 5(?) сп, а в Сталинградской -3?

Все правильно - в 10 сд с момента создания до вывода управления из Сталинграда было 5 полков, а в Сталинградской - с момента создания - 3.
в 10 сд - 269, 270, 271, 27, 280.
Приказом 002356 от 27.10.42 10-я сд войск НКВД переформирована в Сталинградскую сд по штатам НКО, при этом, в составе дивизии остались 269,270,271 сп, а 272 и 280 сп этим же приказом расформированы. В дальнейшем эти полки (269, 270, 271) получили нумерацию по системе НКО.
От А.Б.
К Сергей (26.10.2005 17:41:10)
Дата 02.11.2005 15:57:03

Re: сд НКВД...

>Приказом 002356 от 27.10.42 10-я сд войск НКВД переформирована в Сталинградскую сд по штатам НКО, при этом, в составе дивизии остались 269,270,271 сп, а 272 и 280 сп этим же приказом расформированы. В дальнейшем эти полки (269, 270, 271) получили нумерацию по системе НКО.

Когда-то Ивлев приводил список полков, переданных в НКО, и там был, вроде, не 270, а 272 сп.
А артполки в "безномерных" дивизиях тоже были "безномерные"?
От А.Б.
К А.Б. (02.11.2005 15:57:03)
Дата 02.11.2005 17:24:35

Ссылка:

http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=1&id=3261&referer_query=search%3D10%2B%25D1%25F2%25E0%25EB%25E8%25ED%25E3%25F0%25E0%25E4%25F1%25EA%25EE%25E9%2B%25F1%25E4%26action%3Dsearch%26page%3D%26referer_query%3Dpage%25253D
От Сергей
К А.Б. (02.11.2005 17:24:35)
Дата 02.11.2005 18:32:59

Ну и что?

> http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=1&id=3261&referer_query=search%3D10%2B%25D1%25F2%25E0%25EB%25E8%25ED%25E3%25F0%25E0%25E4%25F1%25EA%25EE%25E9%2B%25F1%25E4%26action%3Dsearch%26page%3D%26referer_query%3Dpage%25253D

Уже несколько раз такое было - данные ЦАМО не подтверждаются документами НКВД (армейцы просто не были в курсе).
От Сергей
К А.Б. (02.11.2005 15:57:03)
Дата 02.11.2005 16:27:09

Re: сд НКВД...

> Когда-то Ивлев приводил список полков, переданных в НКО, и там был, вроде, не 270, а 272 сп.

Это вопросы к т. Ивлеву.

> А артполки в "безномерных" дивизиях тоже были "безномерные"?

Да.
От А.Б.
К Сергей (26.10.2005 17:41:10)
Дата 28.10.2005 17:38:55

Re: сд НКВД...

А когда в сд появился ап?
И какие были дивизионные части?
От Сергей
К А.Б. (28.10.2005 17:38:55)
Дата 28.10.2005 18:25:37

Re: сд НКВД...

> А когда в сд появился ап?
>И какие были дивизионные части?

Дивизии армии НКВД (70-я армия) изначально формировались по армейским штатам, то есть с артполками и всеми дивизионными частями.