От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг
Дата 10.07.2005 15:45:32
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Cпасибо! Тук чёрным по белому написано, что они кубанские казаки (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (10.07.2005 15:45:32)
Дата 10.07.2005 17:54:51

Re: Cпасибо! Тук...

1. Я говорил, что они не кавалерия.
2. На фото прекрасно видно представителя кубанских казаков...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (10.07.2005 17:54:51)
Дата 10.07.2005 18:02:17

Re: Cпасибо! Тук...

Тогда выходит 2 гвардейских кк (донской и Кубанский) + Пластунская (кубанская) дивизия.
Меня в принципе интересовал вопрос формирования других казачих частей.
Я не встречал упоминания про забайкальских, уральских и т.д., а вот про терских по моему читал у Гречко в "Битве за Кавказ"
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (10.07.2005 18:02:17)
Дата 11.07.2005 17:17:48

Вот что наріл по терским казакам

http://fstanitsa.ru/his_tv.shtml
"В 1936 в Красной Армии была сформирована Терско-Ставропольская казачья дивизия, которая вместе с др. частями терских казаков участвовала в Великой Отечественной войне 1941-45."
http://www.soldat.ru/forum/?page=90&id=635&referer_query=page%3D90
8-я кд - с 2.03.30 - 11-я кавалерийская Оренбургская дивизия имени т.Морозова
10-я кд - с 2.03.30 - 14-я кавалерийская Коммунистического интернацинала молодежи ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Красной Звезды дивизия имени т.Пархоменко (награды естесссно не с 30 г., награждена Почетным революционным Красным Знаменем (1928), орденом Красной Звезды (1934), орденом Ленина (1939))
11-я кд - с 2.03.30 - 10-я кавалерийская Северо-Кавказская дивизия, с 21.04.36 - 10-я Терско-Ставропольская казачья дивизия
13-й номер заполнился в 36 г., когда сформирована 13-я Донская казачья дивизия. Евгений Дриг.
Гречко в "Битве за Кавказ"
Нет, напрасно лелеяли мечту гитлеровцы и их послушные лакеи, не удалось им убедить казаков признать Адольфа Гитлера своим верховным диктатором. Весть о вероломном нападении фашистской Германии на Советский Союз зловещей бурей пронеслась над городами и станицами Северного Кавказа. Всюду проходили многочисленные митинги и собрания. Гнев и возмущение вероломством фашистской клики, железная несокрушимая воля к победе прозвучали во всех выступлениях и резолюциях, принятых на митингах и собраниях трудящихся Северного Кавказа. Нескончаемым потоком пошли письма советских патриотов в военкоматы, в партийные и комсомольские комитеты с просьбой послать в ряды действующей армии или в народное ополчение. Их писали люди разных профессий, разных возрастов, но всех их объединяло общее сознание священного долга перед своим Отечеством, понимание того, что Родина в опасности, что враг поднял над ней смертоносный меч и что только сила народная, направляемая Коммунистической партией, может спасти родную Отчизну и повергнуть захватчиков в прах. В областях и краях Северного Кавказа формировались казачьи соединения. Казаки геройски сражались на фронтах Отечественной войны. Эти соединения постоянно питались новыми силами из числа лучших представителей советского казачества. 11 декабря 1941 г. казаки, участники гражданской войны, выступили с обращением ко всем красным партизанам и красногвардейцам Ставрополья, Терека и Кубани о создании добровольческой кавалерийской дивизии. На этот призыв откликнулись десятки тысяч казаков. В добровольческую казачью дивизию шли целыми семьями, целыми станицами. Рассчитывавшие на «контрреволюционное прошлое» казачества немецко-фашистские захватчики испытали на себе всю силу сабельных атак 4-го гвардейского Кубанского казачьего кавалерийского корпуса, 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса, испытали на себе силу казачьих партизанских отрядов."



От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (11.07.2005 17:17:48)
Дата 11.07.2005 17:21:53

Re: Вот что...

> http://fstanitsa.ru/his_tv.shtml
>"В 1936 в Красной Армии была сформирована Терско-Ставропольская казачья дивизия, которая вместе с др. частями терских казаков участвовала в Великой Отечественной войне 1941-45."

Есть такой сайт - "Кавалерийские корпуса РККА".
http://rkka.ru/cavalry/010_kd.html
Там есть и про Терско-Ставропольскую кд. В войне она участвовала в качестве танковой дивизии и уж никак не казачьей...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (11.07.2005 17:21:53)
Дата 12.07.2005 17:24:47

???

Так какой танковой из 26-го мк? Вроде их обе расформировали (и 101 мотострелковую в мк переформировали)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.07.2005 17:24:47)
Дата 12.07.2005 17:30:47

Re: ???

>Так какой танковой из 26-го мк?

Пока не знаю. 52 или 56.

>Вроде их обе расформировали (и 101 мотострелковую в мк переформировали)

В какой это такой мк?! 80

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.07.2005 17:30:47)
Дата 12.07.2005 17:39:31

Re: ???

>В какой это такой мк?! 80
Перепутал
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.07.2005 17:39:31)
Дата 12.07.2005 17:41:05

Re: ???

>>В какой это такой мк?! 80
>Перепутал

52-я танковая дивизия перефомирована в 102-ю танковую дивизию. После Ельни она свернута в 144-ю танковую бригаду. Погибла в начале октября 1941 г.
51-я танковая дивизия переформирована в 101-ю танковую дивизию. Та в 101-ю мотострелковую дивизию. Погибла тогда же.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (12.07.2005 17:41:05)
Дата 12.07.2005 17:41:28

Re: ???

>52-я танковая дивизия перефомирована в 102-ю танковую
>51-я танковая дивизия переформирована в 101-ю танковую

Командиры обоих погибли.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.07.2005 17:41:28)
Дата 12.07.2005 18:01:02

Re: ???

Тогда что имел введу когда писал "В войне она участвовала в качестве танковой дивизии и уж никак не казачьей..." ?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.07.2005 18:01:02)
Дата 12.07.2005 18:02:20

Re: ???

>Тогда что имел введу когда писал "В войне она участвовала в качестве танковой дивизии и уж никак не казачьей..." ?

Оба они участвовали в войне, как танковые. Обе не были казачьими. В чем проблема-то?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.07.2005 18:02:20)
Дата 12.07.2005 18:54:03

Re: ???

В том что авторы сайта первоисточника утверждали об участии дивизии в боевых действиях 1941-45 годов.
В них проблема
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (11.07.2005 17:21:53)
Дата 11.07.2005 17:56:19

И ещё

Благадаря сайту "КК РККА"
6-я Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Буденного входила в состав 6-го кавалерийского корпуса ЗапОВО. Расформирована 19.09.41 г.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (11.07.2005 17:56:19)
Дата 11.07.2005 17:57:10

Re: И ещё

>Благадаря сайту "КК РККА"
>6-я Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Буденного входила в состав 6-го кавалерийского корпуса ЗапОВО. Расформирована 19.09.41 г.

Поройся по интернету, найдешь приказ о переформировании дивизий в казачьи...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (11.07.2005 17:57:10)
Дата 11.07.2005 18:10:57

Re: И ещё

>Поройся по интернету, найдешь приказ о переформировании дивизий в казачьи...
Прошёлся
http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/kazvov.htm
Казаки в Великой Отечественной Войне
А вот про ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЕ КАЗАЧЕСТВО В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
http://www.fegi.ru/primorye/kazaki/kazak4.htm
От Олег Нельзин
К Oleh Nemchinov (11.07.2005 18:10:57)
Дата 12.07.2005 07:11:10

Про сибиряков и дальневосточников - полная туфта!

В отличие от Дона и Кубани, где все-таки многие после войны и коллективизации остались живы, потому-что сражались у красных, Сибирское, Енисейское, Иркутское, Забайкальское и Уссурийское казачьи войска практически поголовно были на стороне Белого движения, причем, как известно, не под самым "добрым командованием" - Анненков, Семенов, Унгерн. И поэтому практически все ушли за кордон - в Синьцзян, Монголию и Манжурию. А кто не ушел - тех быстро большевики уничтожили еще во время борьбы с бандитизмом в 1-й половине 20-х гг.
ПОэтому писать этим балбесам про дальневосточное казачество в ВОВ такую туфту, к сожалению, не возбраняется никем, но вот так историю и фальсифицируют.

С уважением, Олег Нельзин
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (12.07.2005 07:11:10)
Дата 12.07.2005 07:52:36

Re: Про сибиряков...

>В отличие от Дона и Кубани, где все-таки многие после войны и коллективизации остались живы, потому-что сражались у красных, Сибирское, Енисейское, Иркутское, Забайкальское и Уссурийское казачьи войска практически поголовно были на стороне Белого движения, причем, как известно, не под самым "добрым командованием" - Анненков, Семенов, Унгерн. И поэтому практически все ушли за кордон - в Синьцзян, Монголию и Манжурию. А кто не ушел - тех быстро большевики уничтожили еще во время борьбы с бандитизмом в 1-й половине 20-х гг.
>ПОэтому писать этим балбесам про дальневосточное казачество в ВОВ такую туфту, к сожалению, не возбраняется никем, но вот так историю и фальсифицируют.

Ты утрируешь. Казаки были с обоих сторон ГВ (красных и белых по крайней мере), как донские и кубанские, которые активно сражались за белых, так и красные забайкальцы...
Тебе кстати привели конкретный факт, что ты можешь ответить по формированию и укомплектованию 115-го кавполка?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (12.07.2005 07:52:36)
Дата 12.07.2005 13:30:04

Re: Про сибиряков...


>Ты утрируешь. Казаки были с обоих сторон ГВ (красных и белых по крайней мере), как донские и кубанские, которые активно сражались за белых, так и красные забайкальцы...

А я что написал? Это ты читай внимательнее.

>Тебе кстати привели конкретный факт, что ты можешь ответить по формированию и укомплектованию 115-го кавполка?

Мне никто ничего не приводил. Я высказал мнение только по поводу статьи, на которую была дана ссылка, написанная в лучших трядициях РФ-ского "козлячества". Не надо за уши притягивать факты к ложной концепции.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (12.07.2005 13:30:04)
Дата 12.07.2005 13:33:19

Re: Про сибиряков...


>>Ты утрируешь. Казаки были с обоих сторон ГВ (красных и белых по крайней мере), как донские и кубанские, которые активно сражались за белых, так и красные забайкальцы...
>
>А я что написал? Это ты читай внимательнее.

Ты написал, что кроме донского и кубанского казачества остальные ушли с белыми или были репрессированы, как бандиты, и по этой причине не могли служить в Красной Армии.

>>Тебе кстати привели конкретный факт, что ты можешь ответить по формированию и укомплектованию 115-го кавполка?
>
> Мне никто ничего не приводил. Я высказал мнение только по поводу статьи, на которую была дана ссылка, написанная в лучших трядициях РФ-ского "козлячества". Не надо за уши притягивать факты к ложной концепции.

Тебе привели пример полка, укомплектованного забайкальскими казаками. Так это или нет, я не знаю. Что ты скажешь?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (12.07.2005 13:33:19)
Дата 12.07.2005 14:03:45

Если говорить о Гражданской войне...

То там воинские части кем только не укомплектовывали, при чем с обоих сторон, и в первую очередь пленными рядовыми бойцами. Забайкальское и Уссуриское казачьи войска выставили на стороне белых по дивизии каждое, что, учитывая малочисленность обоих войск, привело к мобилизации практически всего мужского населения. Обе дивизии ушли затем через границу. Я не утверждаю, что казаков по происхождению не было в частях Красной Армии - я утверждаю, что их было на порядок меньше в процентном отношении, чем пропорция среди белых и красных казаков на Юге России.

А по 115-му полку скажу так - то что он был сформирован из жителей Забайкалья - вполне допускаю. Но то что его сонву составляли забайкальские казаки - это бред, потому-что на Дальнем ВОстоке очень остро стоял земельный и имущественный вопрос и наблюдалось сильнейшее противостояние между тремя группами населения - казаками, пришлыми крестьянами и бурятами. Поскольку преимуществами своего положения казачество делиться не собиралось, крестьянство сплошь и рядом уходило в партизаны и затем в РККА. С бурятами воевали и те и другие. Но и они тоже в долгу не оставались. Учитывыя свойственный сибирскому характеру принцип "закон - тайга" и восприятие происходящего в черно-белом цвете, военно-политическое размежевание произошло довольно быстро, приобретя чудовищные по своей жестокости даже для Гражданской войны формы. Фактически, это была еще одна, "внутренняя" война, которая велась не по правилам военного времени, а, скорее по правилам кровной мести, вендетты и бандитских разборок. Архивный пример:"Когда отряд белых под командованием есаула Шерких вышел из-за границы и занял село,все крестьяне восстали против белой банды, а казаки были за белую банду...Казак Игумнов встречал ее хлебом солью..." (Архив Республики Бурятия,ф.463, оп.1, д.325)
Кстати, в сибирских селах до сих пор два конца села друг друга на дух не переносят - не могут забыть событий Гражданской войны

С уважением, Олег Нельзин
От Oleh Nemchinov
К Олег Нельзин (12.07.2005 14:03:45)
Дата 12.07.2005 17:10:15

Re: Если говорить

>Кстати, в сибирских селах до сих пор два конца села друг друга на дух не переносят - не могут забыть событий Гражданской войны
Забайкалье, это одна из моих малых родин. Моя бабушка из Кяхты. Так вот в семье до сих пор рассказывают как мой прадед, забайкальский казак Алексей Инокентьевич Ваганов (красный) бился на шашках в центре Кяхты со своим родным братом (белым)
От Олег Нельзин
К Oleh Nemchinov (12.07.2005 17:10:15)
Дата 12.07.2005 19:43:23

Re: Если говорить

Да, Олег, прекрасно вас понимаю. У меня из родовы донской (кстати, тоже по бабушке) из 13 мужчин с Гражданской выжили двое.Одни бабы и девки остались. Один пришел (красный) без ноги, второй (белый) без руги и глаза. Друг друга увидели - и сцепились прямо у бывшего станичного правления в смерть. Еле растащили двоюродных братьев. Самое интересное, красного арестовали в 1936 г. и он сгинул, а белый остался. Его сын после ВОВ даже ответственным партработником стал, а второй в милиции служил. Спрашивается, за что боролись. Бабушка моя, Надежда Ивановна Бабичева, царствие ей небесное, всегда, вспоминая это, приговаривала: "Казаки все дураки - сами не знают, чего хотят!"

От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (11.07.2005 17:21:53)
Дата 11.07.2005 17:44:39

Re: Вот что...

>Есть такой сайт - "Кавалерийские корпуса РККА".
> http://rkka.ru/cavalry/010_kd.html
>Там есть и про Терско-Ставропольскую кд. В войне она участвовала в качестве танковой дивизии и уж никак не казачьей...
Вот спасибочки:)) Я пока "Кавалерийские корпуса РККА" недоюзал, там написано "Весной 1941 г. обращена на формирование 26-го механизированного корпуса", а указанные "казачьи" странички говорят об участии дивизии в боях 1941-45 годов, откуда и интерес как расформированая дивизия воевала в ВОВ
а вопрос о терских частях остаёться открытым