Форум RKKA.RU: Статья

От	Китаец
К	Китаец
Дата	01.08.2003 09:57:00
Рубрики	Прочее;

70кп

Итак, 70кп на 1935г.
Думаеться, 70кп в етом № с 1924г. (и с этого же времени Ленинградский). В 1927г. 70кп входил в 4окбр.
Вот теперь прошу уточнить: к 1935г. положение не изменилось?
Ну и побочные сведения по 4окбр тоже интересны.
Заранее благодарен откликнувшимся.
С почтением.
Китаец.

От	Олег Нельзин
К	Китаец (01.08.2003 09:57:00)
Дата	01.08.2003 14:58:00

Есть смысл вообще по кавбригадам пройтись. Так сказать, для тренировки памяти.

Итак, на 1 сентября 1924 г. имеем:
1-я Особая окбр
2-я Кавказская окбр
3-я территориальная окбр
4-я окбр
5-я Кубанская окбр
6-я окбр
7-я Туркестанская окбр
8-я Туркестанская окбр
9-я Дальневосточная окбр
К 1927 г. в составе конницы:
1, 2, 4, 5, 7, 8, 9 кбр (с сохранением наименований). 3-я кбр обращена в на формирование 11-й Северо-Кавказской территориальной кд (67,68,69,88,89,90 кп), 6-я окбр обращена на формирование 12-й Кубанской территориальной кд (76,77,78,91,92,93 кп).
2.3.1930 8-я Гомельская кд переименована в 11-ю Оренбургскую кд им.Морозова, 10-я Майокопская кд переименована в 14- Майкопскую кд (возвращен прежний номер), а 11-я Северо-Кавказская получила 10-й номер. В связи с этим остались вакантными 8-й и 13-й номера.
21.1.32 9-я Дальневосточная окбр развернута в 8-ю Дальневосточную кд.Остались 1,2,4,5,7,8 окбр. 1-ю Особую Сталинскую кбр пока оставили в покое, а из оставшихся, по приказу НКО от 27.9.1932, сформировали 2-ю Кавказскую, 4-ю, 5-ю Кубанскую (?), 7-ю Туркестанскую и 8-ю Туркестанскую горно-кавалерийские дивизии трехполкового состава (по крайней мере,на такой первоначальной нумерации настаивает путеводитель ЦАМО,утверждая, что 5 отделных кбр, располагавшиеся в национальных районах,и развернутые в гкд, сохранили номер и название бывшей кавбригады, хотя по 5-й Кубанской большой вопрос).
А вот и сюрприз - 1-я Особая кавбригада им.СТалина развернута в июне 1935 г. в Особую кавалерийскую дивизию им.т.Сталина. Именно в этот момент могла сбиться скозная нумерация полков, повлекшая за собой их переименование и перенумерацию, поскольку в 1935 г. были приняты новые 4-полковые дивизионные штаты. Естественно, вся старая нумерация должна была полететь к черту.
Приказом НКО 072 21.5.1936 в кавалерии введена сквозная нумерация дивизий:
1-я,2-я Червонного казачества, 3 Бессарабская, 4 Ленинградская, 5-я Ставропольская, 6 Чонгарская, 7 Самарская, 8 Дальневосточная, 9 Крымская, 10-я Северо-Кавказская, 11 Оренбургская, 12 Кубанская, 13-я Донская, 14 Майкопская,17 Кавказская, 18 Туркменская, 19 Узбекская, 20 Таджикская, 21 Туркестанская, 22 (колхозная)и Особая кд. Всего - 20 кавдивизий, 2 отдельных национальных кавбригады (горских национальностей и Бурят-Монгольская) и пять кавполков.
Что можно сказать еще по 18-й Туркменской сд (бывшая 4-я окбр)?. В 1938 г., в момент
ликвидации национальных формирований, в ее составе были 25,26 и 27 Туркменские кавалерийские полки, что вообще запутывает ситуацию с нумерацией в кавалерии после 1932 г.
С уважением, Олег Нельзин

От	Китаец
К	Олег Нельзин (01.08.2003 14:58:00)
Дата	07.08.2003 11:50:00

Проходимся далее...

Салют!
>2.3.1930 (...) 10-я Майокопская кд переименована в 14- Майкопскую кд (возвращен прежний номер)
Если точно: 10-я Майкопская им. К.И.М. кд переименована в 14-ю К.И.М. кд им. т. Пархоменко.
Поэтому все дальнейшие упоминания "14-й Майкопской" содержат неточность. После 1920г. дивизии с таким № и таким именем не было...
Вот что собственно я хотел поправить. Кроме того если указываються наименования дивизий, не стоит ли указать, что "1-я,2-я Червонного казачества" - Запорожская и Черниговская соответственно. Или эти имена похерили раньше дивизий?
А теперь вопросы:
1. В какое время Червоные Козаки входили в единую нумерацию, а в какое - нет (имею в виду период после переименования 8-й в 1-ю, а 17-й во 2-ю)?
2. В "Советской кавалерии" упоминаеться 16-я Сибирская кд 5кк, расформированная в 1940г. Была ли и кгда появилась?
С почтением.
Китаец.

От	Олег Нельзин
К	Китаец (07.08.2003 11:50:00)
Дата	07.08.2003 14:47:00

Re: Проходимся далее...

Приветствую!
По поводу "Майкопской" согласен. 1-я и 2-я кд свои почетные наименования продолжали носить вплоть до 1938.В единую нумерацию они входили всегда (естественно, после перенумерования из 8-й и 17-й).
По поводу 16-й кд небольшое уточнение: Сформирована в 1935 г. до лета 1939 г. входила в состав 5-го КК ЛВО. В 1939 ее перебросили в состав 4-го КК КОВО (а в ее казармы прищла либо 75-я сд КОВО, которую переформировали из тройной в кадровую и отправили в ЛВО, либо 9-я кд). На каком основании ее называют Сибирской в этом издании- для меня такой же вопрос. Ясно только, что к 15-й Сибирской кд, расформированной в марте 1922, она не имеет никакого отношения.
С уважением,
Олег Нельзин

От	Китаец.
К	Олег Нельзин (07.08.2003 14:47:00)
Дата	08.08.2003 12:32:00

Не можот того быть!

Салют!
А именно:
>В единую нумерацию они входили всегда (естественно, после перенумерования из 8-й и 17-й)
"Перенумерование из 8-й и 17-й" было осуществленно 23/VIII/21г. ("если повар нам не врёт"). А 2-я Ставропольская стала стала 5-й Ставропольской 14/VIII/24г. (через три года). А 1-я в это время вроде Московской называлась. Если всё верно - совсем не сходиться.
С почтением.
Китаец.

От	Олег Нельзин
К	Китаец. (08.08.2003 12:32:00)
Дата	08.08.2003 14:13:00

Все может быть.

Приветсвую!
1-я (Московская) кд сведена в 35-ю кбр 12-й кд 31.12.1920. Номер освободился. 2-я кд (Блинова) действительно была перенумерована из 2-й в 5-ю только 14.8.1924. Но на этот факт можно поссмотреть по-иному: не "червонные" дивизии, а "блиновская" кд до августа 1924 находилась вне общей нумерации, поскольку с 27.2.1920 она именовалась - 2-я Ставропольская кд (имя М.Ф.Блинова присвоено 22.3.1922). Т.е. была еще какое-то время 1-я Ставропольская кд (надо посмотреть, где, сейчас нет под рукой), по аналогии с Кубанскими, Кавказскими и Туркестанскими соединениями.И как раз "блиновскую" кд, а не "червонцев" и привели к общей нумерации в августе 1924.
В таком ракурсе ответ устраивает?
Кстати, перенумерация 8 и 17 кд в 1-ю и 2-ю произошла 6.5.1922 (приказ РВСР 1122/219)
С уважением, Олег Нельзин

От	Китаец.
К	Олег Нельзин (01.08.2003 14:58:00)
Дата	04.08.2003 12:56:00

А ведь действительно странно...

Салют!
>...сформировали 2-ю Кавказскую, 4-ю, 5-ю Кубанскую (?), 7-ю Туркестанскую и 8-ю Туркестанскую горно-кавалерийские (...) (по крайней мере,на такой первоначальной нумерации настаивает путеводитель ЦАМО,утверждая, что 5 отделных кбр, располагавшиеся в национальных районах,и развернутые в гкд, сохранили номер и название бывшей кавбригады, хотя по 5-й Кубанской большой вопрос).
И по 5-й "большой вопрос" (она, вроде, с 1924г. и всю дорогу - Ставропольская им.М.Ф. Блинова), и с 7-й Самарской не ясно - куда её дели (у меня тут пробел)? А уж 4-я Ленинградская им.К.Е. Ворошилова в 1936г. преобразована в Донскую казачью с тем же шефством.
Вобщем, инфа по гкд пока под жирным знаком "?".
С почтением.
Китаец.

От	Олег Нельзин
К	Китаец. (04.08.2003 12:56:00)
Дата	06.08.2003 22:11:00

Как это не разобрались?

Тут совершенно однозначно - 4-я окбр переформирована в 4-ю (18-ю) Туркменскую гкд. Вопрос только в одном - нумерация полков в дивизии поменялась, и если поменялась - то когда?

От	Олег Нельзин
К	Олег Нельзин (06.08.2003 22:11:00)
Дата	06.08.2003 22:30:00

Кстати, путались с нумерацией не только мы!

Из мемуаров Горбатова:
"11 января 1933 года меня назначили командиром 4-й кавалерийской дивизии. По пути в Белоруссию, где , дивизия дислоцировалась, я сделал остановку в Киеве, чтобы попрощаться с командующим округом и поблагодарить его за науку и за выдвижение на столь высокую должность. Я сказал также, что с удовольствием остался бы в его подчинении.

— Видите ли, товарищ Горбатов, — сказал Якир, — вакансий на такие должности у нас сейчас нет, а продолжать держать вас заместителем комдива я считаю нецелесообразным.

Он обещал иметь меня в виду и в свою очередь поблагодарил за службу.

В Минске я вручил свое предписание командиру корпуса С. К. Тимошенко. Он информировал меня о состоянии дивизии, подробно остановился на ее недостатках, высказал свое мнение о каждом командире полка и о других старших командирах.

Поскольку дело было к вечеру, Семен Константинович предложил переночевать у него.

На другой день я был в Слуцке, где размещался штаб дивизии. Познакомился с его работниками, два дня ездил по полкам, изучая положение дел. И вдруг вечером позвонили из Главного управления кадров: получилась досадная ошибка — я назначен не в эту дивизию, а в 4-ю Туркменскую горнокавалерийскую, которая находится в Средней Азии."

От	Китаец
К	Олег Нельзин (06.08.2003 22:30:00)
Дата	07.08.2003 10:23:00

Да уж...

Салют!
Какой пассаж...
С почтением.
Китаец.

От	Китаец.
К	Китаец. (04.08.2003 12:56:00)
Дата	04.08.2003 14:58:00

И кроме того...

...если мы не разобрались, куда дели 4окбр (а вроде не разобрались), то стал-быть и судьба 70-го Ленинградского кавполка не выяснена. А с него ведь я этот сыр-бор начал.
С почтением.
Китаец.

От	Олег Нельзин
К	Китаец. (04.08.2003 14:58:00)
Дата	06.08.2003 22:08:00

Re: И кроме

Имелось в виду то, что первоначально горно-кавалерийским дивизиям оставили номера кавбригад. А поскольку нумерация кд и кбр была раздельной, то и получились накладки в номерах. А кавдивизии с подобными номерами как существовали, так и продолжали существовать. Вся эта неразбериха и закончилась в 1936 г.

От	Китаец
К	Олег Нельзин (01.08.2003 14:58:00)
Дата	01.08.2003 15:19:00

Вы именно память тренировать хотите?

Дело в том, что на работе я своих выписок не имею, так что если вступлю в разговор сейчас - получиться действительно "тренировка памяти". С другой стороны я занимаюсь более ранним периодом...
Сейчас скажу слёту, потом проверю память по конспектам и публикациям.
_____
>К 1927 г. в составе конницы:
>1, 2, 4, 5, 7, 8, 9 кбр (с сохранением наименований). 3-я кбр обращена в на формирование 11-й Северо-Кавказской территориальной кд (67,68,69,88,89,90 кп), 6-я окбр обращена на формирование 12-й Кубанской территориальной кд (76,77,78,91,92,93 кп).
_____
Это не есть вполне точно. Зокбр действительно "обращена в на формирование 11-й Северо-Кавказской территориальной кд" "к 1927г." А вот 6окбр в 1927 г. ещё жила. 12тер.кд сформировали не ранее этого года.
____
>2.3.1930 8-я Гомельская кд переименована в 11-ю Оренбургскую кд им.Морозова, 10-я Майокопская кд переименована в 14- Майкопскую кд (возвращен прежний номер), а 11-я Северо-Кавказская получила 10-й номер. В связи с этим остались вакантными 8-й и 13-й номера.
_____
Здесь и далее есть определённые расхождения с имеющимися у меня сведениями. Но это уже требует материалов. Ждите ответа. Может отыщу что-либо по 10-й Майкопской им. К.И.М. кавдивизии. Но по предвонному периоду я Вам ничего сказать не смогу.
С почтением и благодарностью. Китаец.

От	Евгений Дриг
К	Китаец (01.08.2003 15:19:00)
Дата	02.08.2003 08:52:00

кд

>2.3.1930 8-я Гомельская кд переименована в 11-ю Оренбургскую кд им.Морозова, 10-я Майокопская кд переименована в 14- Майкопскую кд (возвращен прежний номер), а 11-я Северо-Кавказская получила 10-й номер. В связи с этим остались вакантными 8-й и 13-й номера.

8-я кд - с 2.03.30 - 11-я кавалерийская Оренбургская дивизия имени т.Морозова
10-я кд - с 2.03.30 - 14-я кавалерийская Коммунистического интернацинала молодежи ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Красной Звезды дивизия имени т.Пархоменко (награды естесссно не с 30 г., награждена Почетным революционным Красным Знаменем (1928), орденом Красной Звезды (1934), орденом Ленина (1939))
11-я кд - с 2.03.30 - 10-я кавалерийская Северо-Кавказская дивизия, с 21.04.36 - 10-я Терско-Ставропольская казачья дивизия
13-й номер заполнился в 36 г., когда сформирована 13-я Донская казачья дивизия.

Евгений Дриг.

От	Владимир
К	Евгений Дриг (02.08.2003 08:52:00)
Дата	17.04.2004 09:57:00

воен.школы РККА

Ищу перечень военных учебных заведений кавалерийского профиля 1818-1927 гг за 1918-1926гг.
Также хотелось бы знать по каким специальностям (какие отделения или факультеты существовали) в объединенной школе им.ВЦИК?

От	Олег Нельзин
К	Китаец (01.08.2003 15:19:00)
Дата	01.08.2003 17:22:00

Re: Вы именно...

Все верно. 6-я окбр обращена на формирование 12-й тер.кд 30.8.1927. Жила она еще в 27 году.
По 8, 10, 11 номерам - у меня все точно, однако слишком много времени пришлось потратить, чтобы вывести их на чистую воду. Хотя "открою дискуссию" с удовольствием.
С уважением.
Олег Нельзин

От	Олег Нельзин
К	Китаец (01.08.2003 15:19:00)
Дата	01.08.2003 17:19:00