От Жуков Андрей
К Китаец
Дата 22.03.2005 14:35:32
Рубрики Гражданская война;

Re: Одноразовая дивизия.

>Сфрмирована на крайнем правом фланге VII-й армии согласно пр. от 22/V, якобы из 2-й бригады 10-й стрелдивизии, 1-го Кронштадтского крепосного полка и 77-го стрелполка. Должна была играть основную роль в контрнаступлении на д.Бегуницы. Наступление закончилось 31/V, после чего 3/VI дивизию расформировали.

А кадры 2-й Петроградской бригады особого назначения там были? Или 2-я бригада 10-й стрелдивизии - это она и есть?
А после 3 июня куда части этой дивизии делись?
От Китаец
К Жуков Андрей (22.03.2005 14:35:32)
Дата 22.03.2005 15:49:35

Посмотрел - кое что прояснилось.

Салют!
>>Сфрмирована на крайнем правом фланге VII-й армии согласно пр. от 22/V, якобы из 2-й бригады 10-й стрелдивизии, 1-го Кронштадтского крепосного полка и 77-го стрелполка. Должна была играть основную роль в контрнаступлении на д.Бегуницы. Наступление закончилось 31/V, после чего 3/VI дивизию расформировали.

"77-й полк" явная опечатка. Тов.Rosenthal прав - везде идёт речь про 97-й стрелполк (11-я стрелдивизия).
Запоздалое появление 167-го стрелполка тоже объяснимо. До создания Сводной Балтийской дивизии этот участок являлся Правым боеучастком 19-й стрелдивизии и занимался её 2-й бригадой без 167-го полка. После создания Сводной Балтийской дивизии этот полк перекинули в состав бригады - всё логично.

>А после 3 июня куда части этой дивизии делись?

Оказывается, никуда не делись. 4/VI белые возобновили наступление. Дивизия ещё существовала. После боёв за Бегуницы она 5/VI начала отход, пока 11/VI не отступила за естественный рубеж р.Коваши. Очевидно, расформировываться ввиду противника было не своевременно.
За речкой, поредевшая дивизия, видимо расформировалась таки. Вернули ли полки обратно в 19-ю и 11-ю дивизии - пока не знаю.
С почтением, Китаец.
От Reigo Rosenthal
К Китаец (22.03.2005 15:49:35)
Дата 22.03.2005 21:56:05

Re: Посмотрел -...



>>А после 3 июня куда части этой дивизии делись?
>
>Оказывается, никуда не делись. 4/VI белые возобновили наступление. Дивизия ещё существовала. После боёв за Бегуницы она 5/VI начала отход, пока 11/VI не отступила за естественный рубеж р.Коваши. Очевидно, расформировываться ввиду противника было не своевременно.
>За речкой, поредевшая дивизия, видимо расформировалась таки. Вернули ли полки обратно в 19-ю и 11-ю дивизии - пока не знаю.

Posle rasformirovania chasti etoi divizii byli dano v podchinenie komandira 6-i strelkovyi divizii kotoryi rukovodil boevykh deistvii v napravlenii Gatchina - Iamburg.
От Китаец
К Китаец (22.03.2005 15:49:35)
Дата 22.03.2005 16:11:32

Re: Посмотрел -...

Салют!

>"77-й полк" явная опечатка...

77-й стрелпол в это время находился где нибудь между Макеевкой, Синельниково и Харьковом... 8о)

>Запоздалое появление 167-го стрелполка тоже объяснимо. До создания Сводной Балтийской дивизии этот участок являлся Правым боеучастком 19-й стрелдивизии и занимался её 2-й бригадой без 167-го полка. После создания Сводной Балтийской дивизии этот полк перекинули в состав бригады - всё логично.

Есть альтернативное мнение, что 24/V 97-й Саратовский стрелполк был переименован в 167-й Саратовский. Но это входет в разрез с преведёнными тов.Rosenthal'ем сведениями Надёжного.
Создаётся впечатление, что мы имеем дело с "незаконнорожденной" дивизией, созданной армейским командованием без согласия Р.В.С.Р. и не признаной последним.

>>А после 3 июня куда части этой дивизии делись?
>
>Оказывается, никуда не делись. 4/VI белые возобновили наступление. Дивизия ещё существовала. После боёв за Бегуницы она 5/VI начала отход, пока 11/VI не отступила за естественный рубеж р.Коваши. Очевидно, расформировываться ввиду противника было не своевременно.
>За речкой, поредевшая дивизия, видимо расформировалась таки. Вернули ли полки обратно в 19-ю и 11-ю дивизии - пока не знаю.

Полки были возвращены в 19-ю стрелдивизию, включая новый 197-й Саратовский, старый, похоже, был тогда же (в мае) расформирован. В 19-й стрелдивизии они обретались до её расформирования 31/VIII. После этого они (167-й и 168-й точно, 166-й - вероятно) были переданы в 6-ю стрелдивизию, где получили новые №№.
С почтением, Китаец.
От Reigo Rosenthal
К Китаец (22.03.2005 16:11:32)
Дата 22.03.2005 22:33:36

Eshche dobavliu...


>Полки были возвращены в 19-ю стрелдивизию, включая новый 197-й Саратовский, старый, похоже, был тогда же (в мае) расформирован.

Nadezhnyi daet strelkovye polki 6-i divizii v 12/VI:
2-i, 11-i, 12-i, 51-i, 63-i, 154-i, 158-i, 166-i, 168-i, 169-i, 171-i strelkovyi polk, 4-i estonski strelkovyi polk.
V sostave Krasnogorskogo uchastka byli: 1-i i 2-i Kronshtadski morskoi pekhotnyi polk, 2-i Petrogradski strelkovyi polk.

97-i strelkovyi polk byl napravlen v tyl posle etogo, kogda polk v 10/VI otkazal vypolnit prikaz. Opiat pribyl na front 16/VI (vkliuchen v sostav Beregovoi gruppe). V kontse iunia byl rasformirovan i liudi byli dano v sostav 167-ogo strelk. polka.
От Китаец
К Reigo Rosenthal (22.03.2005 22:33:36)
Дата 22.03.2005 23:05:33

Это может быть важно...

Салют!

>97-i strelkovyi polk byl napravlen v tyl posle etogo, kogda polk v 10/VI otkazal vypolnit prikaz. Opiat pribyl na front 16/VI (vkliuchen v sostav Beregovoi gruppe). V kontse iunia byl rasformirovan i liudi byli dano v sostav 167-ogo strelk. polka.

Саратовский влили в 167-й или 167-й в Саратовский?
С почтением, Китаец.
От Reigo Rosenthal
К Китаец (22.03.2005 23:05:33)
Дата 23.03.2005 13:40:17

Re: Это может

>Салют!

>>97-i strelkovyi polk byl napravlen v tyl posle etogo, kogda polk v 10/VI otkazal vypolnit prikaz. Opiat pribyl na front 16/VI (vkliuchen v sostav Beregovoi gruppe). V kontse iunia byl rasformirovan i liudi byli dano v sostav 167-ogo strelk. polka.
>
>Саратовский влили в 167-й или 167-й в Саратовский?

Саратовский влили в 167-й.
От Китаец
К Reigo Rosenthal (23.03.2005 13:40:17)
Дата 23.03.2005 17:52:55

Re: Это может

Салют!
Встречал альтернативную трактовку. Ваша выглядит правдоподобнее - саратовцы проштрафились. С другой стороны 167-й был, вернее всего, малочисленнее.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Жуков Андрей (22.03.2005 14:35:32)
Дата 22.03.2005 15:19:50

Меня тоже эти вопросы занимают. Пока не знаю... (-)