От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov
Дата 12.02.2005 13:10:53
Рубрики Зимняя война; Межвоенные конфликты; Великая Отечественная; 1941;

Предложения по системе вооружения и организации бронетанковых войск.

25.04.40 г. (Зимняя война: работа над ошибками... Материалы комиссий Главного военного совета...)
...
в) По вооружению личного состава бронетанковых войск
1. В военное время весь начальствующий состав танковых войск вооружить пистолетами типа "Маузер". На каждую боевую машину иметь ППД и по 15 ручных гранат.
2. Шоферов транспортных и специальных машин вооружить винтовками типа "Карабин".
3. Шоферов бронемашин, машин связи, штабных и легковых машин вооружить ППД.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 13:10:53)
Дата 12.02.2005 13:28:33

Re: Предложения по...

Спасибо за Финскую, а что было положена по штатам и какие мысли про револьверные "амбразуры"?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 13:28:33)
Дата 12.02.2005 13:43:11

Re: Предложения по...

>Спасибо за Финскую,

Это предложения после финской войны.

>а что было положена по штатам

Есть только для танковой дивизии 1940 г.:
винтовок со штыком - 3321
карабинов - 1238
винтовок снайперских - 45
винтовок самозарядных - 972
револьверов или пистолетов - 3222
пистолет-пулеметов - 492

>и какие мысли про револьверные "амбразуры"?

Случаи, когда экипажу приходится обороняться личным оружием в танке не так уж и редки.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 13:43:11)
Дата 12.02.2005 13:56:41

Re: Предложения по...

Вот посмотрите по Т-26 на фото в материале видно эти амбразуры
http://www.battlefield.ru/t26_r.html
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 13:56:41)
Дата 12.02.2005 13:59:27

Re: Предложения по...

>Вот посмотрите по Т-26 на фото в материале видно эти амбразуры

Ну и что? Броня-то противопульная. Снаряд ее в любом месте пробъет, есть там амбразура или нет ее там...
А попасть из винтовки в нее довольно сложно...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 13:59:27)
Дата 12.02.2005 14:03:14

Вот тебе Т-34
От Podobranetz
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 14:03:14)
Дата 14.02.2005 09:24:10

Re: Вот тебе...

Эти щели по бортам, вообще-то, насколько я помню по Шмелёву(кажется), прибор наблюдения (через который ничего не было видно...)

С уважением.
От Oleh Nemchinov
К Podobranetz (14.02.2005 09:24:10)
Дата 14.02.2005 10:31:45

Re: Вот тебе...

>Эти щели по бортам, вообще-то, насколько я помню по Шмелёву(кажется), прибор наблюдения (через который ничего не было видно...)
Щели да, а "дырочка" для револьвера:)

>С уважением.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 13:43:11)
Дата 12.02.2005 13:50:22

Re: Предложения по...

>Случаи, когда экипажу приходится обороняться личным оружием в танке не так уж и редки.
Вопрос не втом были-ли случаи, а в том было ли целесообразно ослаблять конструкцию башень такими амбразурами?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 13:50:22)
Дата 12.02.2005 13:57:55

Re: Предложения по...

>>Случаи, когда экипажу приходится обороняться личным оружием в танке не так уж и редки.
>Вопрос не втом были-ли случаи, а в том было ли целесообразно ослаблять конструкцию башень такими амбразурами?

Ты много случаев попадания снаряда в амбразуру знаешь?
У немцев вообще люки в бортах башен были и ничего, не переживали особо...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 13:57:55)
Дата 12.02.2005 14:04:09

Re: Предложения по...

Тоесть ты думаешь что это было оправдано?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 14:04:09)
Дата 12.02.2005 14:21:38

Re: Предложения по...

>Тоесть ты думаешь что это было оправдано?

Это не создавало никаких проблем бою, ИМХО.

Вот кстати, как англичане поступали :))



С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 14:21:38)
Дата 12.02.2005 14:25:57

Re: Предложения по...

>Это не создавало никаких проблем бою, ИМХО.
А в производстве? Особенно литых башень
>Вот кстати, как англичане поступали :))
На фото Валентайн с советской пехотой:)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 14:25:57)
Дата 12.02.2005 14:28:47

Re: Предложения по...

>>Это не создавало никаких проблем бою, ИМХО.
>А в производстве? Особенно литых башень

Не знаю, я в "железках" не силен...
Но логично, что целая башня делается проще, чем с "дырками"...

>>Вот кстати, как англичане поступали :))
>На фото Валентайн с советской пехотой:)

Угу... Кстати, из фотоальбома по ВОВ 1985 года...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 14:28:47)
Дата 12.02.2005 14:44:37

Re: Предложения по...

>Не знаю, я в "железках" не силен...
>Но логично, что целая башня делается проще, чем с "дырками"...
Вот и я о том же!
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 14:44:37)
Дата 12.02.2005 14:49:45

Re: Предложения по...

>>Не знаю, я в "железках" не силен...
>>Но логично, что целая башня делается проще, чем с "дырками"...
>Вот и я о том же!

Однако таковые делали и мы, и немцы, и итальянцы, и англичане, и поляки, и американцы, и французы...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 14:49:45)
Дата 12.02.2005 14:59:07

Re: Предложения по...

Давай подойдём с друкой стороны. Целесообразность проведения в РККА конкурса на новый пистолет из-за невозможности применения ТТ.
С немцами не помню. Там люки были для других целей
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 14:59:07)
Дата 12.02.2005 15:08:36

Re: Предложения по...

>Давай подойдём с друкой стороны. Целесообразность проведения в РККА конкурса на новый пистолет из-за невозможности применения ТТ.

Ну краем уха слышал про что-то маузероподобное, только без вынесенного магазина...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 15:08:36)
Дата 14.02.2005 15:53:17

Пистолет Воеводина и другие

>Ну краем уха слышал про что-то маузероподобное, только без вынесенного магазина...
Вот что пишет Д.Н. Болотин в "Советском стрелковом оружии" и плюс фото пистолета в копилке
"Для вооружения Красной Армии более совершенным пистолетом 17 мая 1938 г. приказом народного комиссара обороны и народного комиссара оборонной промышленности был объявлен конкурс на проектирование и изготовление нового образца 7,62-мм самозарядного пистолета (Архив МО СССР, ф. 81, оп. 12106, д. 173, л. 214).
Наибольшего успеха в создании пистолета, согласно объявленным тактико-техническим данным, добились конструкторы И. И. Раков, С. А. Коровин, П. В. Воеводин и Ф. В. Токарев. Их образцы были признаны лучшими во время полигонных испытаний, проходивших в марте 1939 г., и рекомендованы для доработки.
«Находящийся на вооружении пистолет обр. 1930 г. (ТТ), — отмечалось в заключении комиссии,— не может быть принят на вооружение АБТ (Автобронетанковых— ред.) войск и, кроме того, требует усовершенствования (потеря магазина, отладка спуска). В целях создания единого общевойскового пистолета комиссия считает необходимым доработать лучшие образцы, представленные на конкурс, и провести дополнительные испытания».
По принципу работы автоматики пистолеты Ракова, Коровина, Воеводина и Токарева относятся к системам с отдачей ствола с коротким ходом. В пистолете Ракова запирание канала ствола осуществляется перекосом запорного вкладыша, расположенного в ствольной коробке. Ударно-спусковой механизм куркового типа, допускает ведение только одиночного огня и расположен в задней стенке рукоятки. Магазин коробчатого типа на 8 патронов с однорядным расположением. Пружина ствольной коробки размещается сверху, в передней части рукоятки. Возвратная пружина с ударником, служащим направляющим стержнем для пружины, помещается внутри затвора и фиксируется упором возвратной пружины, закрепленным на ствольной коробке. В передней части затвора расположен пружинный выбрасыватель. Зуб отражателя смонтирован в задней стенке рукоятки. В верхней части ствольной коробки имеется окно для отражения стреляной гильзы и постоянный прицел на 25 м.
В пистолете Коровина запирание канала ствола осуществляется боевыми упорами качающегося рычага, передняя часть которого шарнирно связана со стволом. Вертикальное перемещение боевых упоров осуществляется при откате и накате ствола за счет отклонения серьги, верхт няя ось которой расположена в задней части запорного рычага и двигается вместе с ним, а нижняя часть серьги сидит на неподвижной оси, связанной с рамкой пистолета. Ударно-спусковой механизм куркового типа, допускает ведение только одиночного огня. Боевая пружина смонтирована внутри курка, возвратная пружина в затворе. Предохранение от случайных выстрелов обеспечивается с помощью предохранителя, смонтированного на спусковой скобе и запирающего спусковой крючок. Магазин коробчатого типа на 8 патронов с однорядным их расположением. Экстракция стреляной гильзы производится выбрасывателем, расположенным в передней части затвора и находящимся под действием пружины. Отражение стреляной гильзы осуществляется подпружиненным отражателем, расположенным в задней части рамки. Прицел постоянный на 25 м. Для удобства пользования пистолетом стоя и Затвор помещены в кожухе, пистолетная рукоятка отклонена под большим углом назад.
Пистолет Воеводина был представлен в двух вариантах, отличающихся незначительными конструктивными изменениями. Запирание канала ствола в них осуществляется перекосом специального вкладыша, задний конец которого упирается в ствольную коробку, а боевой упор, расположенный на переднем конце вкладыша, при подъеме входит в зацепление с боевым упором затвора. Ударно-спусковой механизм куркового типа, позволяет вести только одиночный огонь; он смонтирован в корпусе спускового механизма и в собранном виде отделяется от спусковой рамы так же, как в пистолете ТТ. Боевая пружина находится внутри курка, возвратная пружина — в затворе. Для предупреждения преждевременных выстрелов с левой стороны затворной рамы предусмотрен выключатель спусковой тяги, который может подняться вверх и войти в вырез ствольной коробки только в крайнем переднем положении ствольной коробки. При откате ствольной коробки переключатель отжимается скосом коробки вниз и выводит из зацепления спусковую тягу со спусковым рычагом ударно-спускового механизма. Магазин коробчатого типа на 9 патронов с однорядным расположением. Отражение стреляной гильзы производится с помощью жесткого отражателя, закрепленного с левой стороны ствольной коробки.
В одном из пистолетов, представленных Воеводиным, ствол закрыт кожухом, крепящимся к спусковой раме, передняя часть которого выполнена в виде дульного тормоза; постоянный прицел пристрелян на дистанцию 25 м. В другом образце отсутствует кожух и поставлена прицельная планка с делениями, рассчитанными на дальность стрельбы от 25 до 300 м.
В пистолете Токарева запирание ствола осуществляется перекосом запорного вкладыша, находящегося в ствольной коробке. Ударно-спусковой механизм куркового типа, имеет флажковый предохранитель, расположенный с левой стороны рукоятки, и допускает ведение только одиночного огня. Боевая пружина размещена внутри курка, возвратная пружина — в затворе. Предохранение от преждевременных выстрелов обеспечивает разобщитель, который при не вполне запертом затворе выводит из зацепления спусковую тягу со спусковым механизмом. При приходе ствольной коробки в крайнее переднее положение вырез ствольной коробки совмещается с разобщителем, который под действием пружины поднимается вверх, вследствие чего тяга входит в зацепление со спусковым механизмом. Магазин коробчатого типа на 8 патронов с однорядным расположением. Экстракция стреляной гильзы осуществляется выбрасывателем, находящимся в передней части затвора. Отражение стреляной гильзы производится зубом отражателя, расположенным в передней части,, сверху корпуса спускового механизма. Прицел постоянный на 25 м.
Повторные испытания пистолетов Ракова, Коровина, Воеводина и Токарева были проведены в мае 1939 г. На основании полученных результатов пистолет Ракова был представлен к первой премии и рекомендован к серийному производству. Вторую премию комиссия предложила выдать Коровину. Пистолеты Ракова и Коровина были представлены К. Е. Ворошилову, который после личного опробования их отменил решение комиссии и дал указание о дальнейшем усовершенствовании образцов, так как при стрельбе пистолет Ракова дал большое количество осечек, а пистолет Коровина показал неудовлетворительную кучность боя (Арихв МО СССР, ф. 81, оп, 12106, Д.-172, л. 215).
Новые испытания пистолетов, проходившие в июле 1939 г., принесли успех пистолету Воеводина, который был признан наиболее полно удовлетворяющим условиям конкурса. .
Одновременно с разработкой 9-зарядного пистолета Воеводин спроектировал и изготовил 18-зарядный пистолет, работа автоматики которого основана на принципе отдачи свободного затвора. Пистолет имеет ударно-спусковой механизм куркового типа, который допускает ведение как одиночного, так и непрерывного огня. Для ускорения стрельбы в нем предусмотрен самовзвод. Боевая пружина с тягой помещены в основании рукоятки, за перемычкой, разделяющей ее с магазином. Там же расположен и замедлитель темпа стрельбы, действующий следующим образом: при откате затвора он своим скосом наносит удар по скосу замедлителя, и замедлитель, сжимая свою пружину, по инерции опускается вниз по направляющим пазам рукоятки; после прихода затвора в крайнее переднее положение очередной выстрел может произойти только после возвращения замедлителя в исходное положение. Возвратная пружина с направляющим стержнем помещается под стволом в рамке. Питание патронами производится из двухрядного коробчатого магазина. Прицел выполнен в виде перекидного целика на две дистанции — 50 и 75 м.
Первые полигонные испытания 18-зарядного пистолета Воеводина были проведены в июне 1940 г. Комиссия отметила, что хотя пистолет вследствие большого количества задержек (6,5%) и не выдержал испытаний, но по своей конструкции и емкости магазина заслуживает большого внимания.
Дальнейшее испытание пистолета Воеводина проводилось в марте 1941 г. параллельно с пистолетами Ракова и Коровина, которые к этому времени доработали свои образцы. Результаты этих испытаний 6 апреля 1941 г. были рассмотрены Управлением стрелкового вооружения ГАУ, которое в своих выводах отмечало, что пистолет Воеводина наиболее полно удовлетворяет тактико-техническим требованиям. Основным преимуществом пистолета Воеводина по сравнению с другими образцами являлась большая емкость магазина, которая значительно повысила его практическую скорострельность.
Из таблицы видно, что наряду со скорострельностью пистолет Воеводина выгодно отличался от других образцов и меткостью стрельбы. Он показал также лучшие результаты по надежности действия автоматики и безотказности работы в любых условиях эксплуатации, не дав во время испытаний ни одной поломки деталей, и наименьшее количество задержек. Пистолет Воеводина был несколько тяжелее и крупнее ТТ, но выгодно отличался от него по всем другим характеристикам, особенно скорострельностью и надежностью действия. Сравнение пистолета Воеводина с наиболее совершенными иностранными образцами показало, что по кучности боя он не уступал таким иностранным пистолетам, как «Парабеллум», Веб-лей-Скотт, Маузер-«Астра», а по практической скорострельности и начальной скорости пули не имел себе равных (Архив МО СССР, ф. 81, оп. 12106, д. 172, л. 235.).
Начавшаяся Великая Отечественная война помешала намечавшемуся принятию на вооружение нового пистолета."
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 15:08:36)
Дата 12.02.2005 16:05:59

Re: Предложения по...

>Ну краем уха слышал про что-то маузероподобное, только без вынесенного магазина...
Опять ты в детали. Воеводин предложил вполне нормальный образец с двухрядным магазином на 18 патронов. Не в этом вопрос. Нужны ли револьверные амбразуры? Содрали с англичан с из Веблеями (у них и во ВМВ основное личное оружие было револьвер) и никто не додумался потом их убрать. На Т-34 до 43 года делали. Только КВ по моему этого были лишены, но получили бесполезный "ворошиловский" пулемёт вместо зенитного П-40
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.02.2005 16:05:59)
Дата 12.02.2005 18:14:12

Re: Предложения по...

>>Только КВ по моему этого были лишены, но получили бесполезный "ворошиловский" пулемёт вместо зенитного П-40

На КВ тоже были щели.
Были они в 30-е гг. практически на всех танках. Но в ходе войны все от них отказались...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.02.2005 18:14:12)
Дата 13.02.2005 19:06:12

Re: Предложения по...

>>>Только КВ по моему этого были лишены, но получили бесполезный "ворошиловский" пулемёт вместо зенитного П-40
>
>На КВ тоже были щели.
>Были они в 30-е гг. практически на всех танках. Но в ходе войны все от них отказались...
Согласен
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (12.02.2005 14:28:47)
Дата 12.02.2005 14:34:46

Вот оттуда же....

С теми же "щелями"



С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru