От Сергей
К объект 925
Дата 29.01.2005 12:57:06
Рубрики Великая Отечественная;

Ответы

>1. Включены ли в состав ДА армии части СибВО и КДВО?

Не знаю. Так как указаний, кому подчинялись части нет.

>2. Правильно ли я понял, что у вас есть список частей радиоразведки ДА на 22.06.41?

Нет, не правильно. Есть список частей радиоразведки, с указанием дат нахождения в составе ДА. Часть могла существовать на 22.6.41, но отнесена к ДА, например, и с 24.6.41 и с 7.41, или вообще никогда не входила в состав ДА.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 12:57:06)
Дата 29.01.2005 13:24:30

Ре: Ответы

>Не знаю. Так как указаний, кому подчинялись части нет.
+++
Вы не поняли. Была ДА и были внутренние округа. Последние в ДА ИМХО не входили. Т.е. например 327-й мог быть в ЗабВО, но в тоже время он таким образом не включен в состав ДА.
Ето так (нужно подтвердить мое ИМХО:))?
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 13:24:30)
Дата 29.01.2005 13:46:51

Это я понял

>>Не знаю. Так как указаний, кому подчинялись части нет.
>Вы не поняли. Была ДА и были внутренние округа. Последние в ДА ИМХО не входили. Т.е. например 327-й мог быть в ЗабВО, но в тоже время он таким образом не включен в состав ДА.

Была ДА и на Востоке.

>Ето так (нужно подтвердить мое ИМХО:))?

В 45-м ДА была на Востоке.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 13:46:51)
Дата 29.01.2005 13:49:41

Ре: Это я...

>Была ДА и на Востоке.
>В 45-м ДА была на Востоке.
+++
Сергей, вроде же решили что будем на 22.06.1941. Итак?
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 13:49:41)
Дата 29.01.2005 14:09:03

Ре: Это я...

>>Была ДА и на Востоке.
>>В 45-м ДА была на Востоке.
>Сергей, вроде же решили что будем на 22.06.1941. Итак?

Выложу свой список ниже.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 12:57:06)
Дата 29.01.2005 13:06:02

Ре: Вы зря игнорируете яндекс. См. ссылку

http://www.karavan.tver.ru/html/n738/article5.php3
490 отд.радиодивизион ОСНАЗ В сентябре 1941 года из Ташкента в Москву был переброшен 490-й радиодивизион. Он станет радиодивизионом "Осназ" Ставки Верховного Главнокомандования.

"в составе ДА не числится"(с) ваше
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 13:06:02)
Дата 29.01.2005 13:48:05

Не зря

> http://www.karavan.tver.ru/html/n738/article5.php3
>490 отд.радиодивизион ОСНАЗ В сентябре 1941 года из Ташкента в Москву был переброшен 490-й радиодивизион. Он станет радиодивизионом "Осназ" Ставки Верховного Главнокомандования.

Могут быть ошибки в номере.

> "в составе ДА не числится"(с) ваше

Подчинен Ставки - в составе ДА может и не числится.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 13:48:05)
Дата 29.01.2005 13:52:30

Ре: Не зря

>Могут быть ошибки в номере.
+++
Не могут. Наберите в яндексе. Там несколько ссылoк. Номер совпадает. Так что бритвой Оккама ваши сомнения:)

>Подчинен Ставки - в составе ДА может и не числится.
+++
Фискируем "может". Ответ вы не знаете? Кто будет спрашивать на вифе (лучше в понедельник когда народу побольше)?

Войска связи накануне войны, в отличие от других родов войск, содержались в сокращенных штатах мирного времени. В них насчитывалось: личного состава — 42384 человека, полков связи — 19 (14 окружных и 5 армейских), отдельных батальонов связи — 25, отдельных радиодивизионов, включая «ОСНАЗ», — 16, отдельных рот — 4 и ряд других подразделений.
Батальоны связи, в мирное время предназначавшиеся для обеспечения управления в армейском звене, с началом военных действий должны были развертываться в полки.

Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны части связи РГК состояли из 19 отдельных полков связи (14 окружных и 5 армейских), 25 отдельных батальонов связи, 16 радиодивизионов «ОСНАЗ», 17 узлов связи (одного узла Наркомата обороны и 16 окружных). Установленный порядок их развертывания не мог удовлетворить командование округов и центра при внезапном нападении противника. С началом войны предполагалось иметь: 37 отдельных полков связи (опс) — 8 фронтовых и 29 армейских, 88 отдельных линейных батальонов связи (олбс) — 48 фронтовых и 40 армейских и 298 отдельных рот связи (орс). К началу войны недоставало: опс — 18 (49%), олбс — 73 (74%), орс — 294 (98%).
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 13:52:30)
Дата 29.01.2005 14:08:38

Ре: Не зря

>>Могут быть ошибки в номере.
>Не могут. Наберите в яндексе. Там несколько ссылoк. Номер совпадает. Так что бритвой Оккама ваши сомнения:)

Могут :)) Если источник один.

>>Подчинен Ставки - в составе ДА может и не числится.
>Фискируем "может". Ответ вы не знаете? Кто будет спрашивать на вифе (лучше в понедельник когда народу побольше)?

Я в понедельник днем до инета не ходок :))

>Войска связи накануне войны, в отличие от других родов войск, содержались в сокращенных штатах мирного времени. В них насчитывалось: личного состава — 42384 человека, полков связи — 19 (14 окружных и 5 армейских), отдельных батальонов связи — 25, отдельных радиодивизионов, включая «ОСНАЗ», — 16, отдельных рот — 4 и ряд других подразделений.
>Батальоны связи, в мирное время предназначавшиеся для обеспечения управления в армейском звене, с началом военных действий должны были развертываться в полки.
>Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны части связи РГК состояли из 19 отдельных полков связи (14 окружных и 5 армейских), 25 отдельных батальонов связи, 16 радиодивизионов «ОСНАЗ», 17 узлов связи (одного узла Наркомата обороны и 16 окружных). Установленный порядок их развертывания не мог удовлетворить командование округов и центра при внезапном нападении противника. С началом войны предполагалось иметь: 37 отдельных полков связи (опс) — 8 фронтовых и 29 армейских, 88 отдельных линейных батальонов связи (олбс) — 48 фронтовых и 40 армейских и 298 отдельных рот связи (орс). К началу войны недоставало: опс — 18 (49%), олбс — 73 (74%), орс — 294 (98%).

То есть, всего было 16 дивизионов?
Тогда в ветку ниже выложу те, которые числятся в ДА с июня (а не с 22.6.41). Посмотрим, сколько получится.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 14:08:38)
Дата 29.01.2005 14:37:34

Ре: Не зря

>То есть, всего было 16 дивизионов?
+++
Цитата:
К началу войны имелось 16 радивизионов ОСНАЗ, 5 разведывательных станций и 4 отдельные радиоразведывательные роты.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 14:08:38)
Дата 29.01.2005 14:22:08

Ре: Не зря

>Я в понедельник днем до инета не ходок :))
+++
Добре, беру на себя.

>То есть, всего было 16 дивизионов?
+++
ОТДЕЛьНЫХ. Т.е. ето можно принять за факт. Вопрос, была ли бригада и куда входили ЦРС?
Кстати вот у меня вопросы по радиодивзионам. Когда ты откомментировал мой список и внес много новых номеров, я так понял что ето орд осназа. Все. Так?
Но смотри что получается- вот тебе два примера:

>Тогда в ветку ниже выложу те, которые числятся в ДА с июня (а не с 22.6.41). Посмотрим, сколько получится.

275-й дивизион отдельный ордена Красного Знамени радиодивизион Второго Белорусского фронта располагавшийся в предместьях столицы Польши - Варшавы. Вместе с другими радистами стал обеспечивать связь штаба фронта со штабами наступающих войск, которые вели бои за овладение городами Данциг, Гдыня, Кенигсберг.

В сентябре 1942 года я была назначена в 437-й отдельный радиодивизион. В нем и прошла через всю войну. Было всякое. Мы, конечно, не ходили с винтовками в атаку, но немцы постоянно охотились за нашим радиодивизионом. Старались его уничтожить и артогнем, и с воздуха.
Осенью сорок второго года мы обслуживали в Сталинграде взаимодействие Донского, Юго-Западного и Сталинградского фронтов, их армий и соединений. Наши спецмашины были замаскированы тогда на городском кладбище. Бои грохотали сутками без передыху. Бывало и такое, что из-за грохота боя, разрывов бомб и снарядов было невозможно что-либо расслышать в эфире.
В один из таких дней и появился в нашем радиоприемном пункте Георгий Константинович Жуков. Вызвано это было тем, что немцы мощными ударами вклинились в порядки 62-й армии генерала Чуйкова, и мы потеряли связь со штабом этой армии.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 14:22:08)
Дата 29.01.2005 14:29:31

Ре: Не зря

>>Я в понедельник днем до инета не ходок :))
>>Добре, беру на себя.

Договорились.

>>То есть, всего было 16 дивизионов?
>ОТДЕЛьНЫХ. Т.е. ето можно принять за факт. Вопрос, была ли бригада и куда входили ЦРС?

Бригады на июнь точно не было, это, скорее всего формирование 43-го года.

>Кстати вот у меня вопросы по радиодивзионам. Когда ты откомментировал мой список и внес много новых номеров, я так понял что ето орд осназа. Все. Так?

Да.

>Но смотри что получается- вот тебе два примера:
>>Тогда в ветку ниже выложу те, которые числятся в ДА с июня (а не с 22.6.41). Посмотрим, сколько получится.
>275-й дивизион отдельный ордена Красного Знамени радиодивизион Второго Белорусского фронта располагавшийся в предместьях столицы Польши - Варшавы. Вместе с другими радистами стал обеспечивать связь штаба фронта со штабами наступающих войск, которые вели бои за овладение городами Данциг, Гдыня, Кенигсберг.

275-й орд сформирован 8.1.45 на базе 1363 и 1364 орр.

>В сентябре 1942 года я была назначена в 437-й отдельный радиодивизион. В нем и прошла через всю войну. Было всякое. Мы, конечно, не ходили с винтовками в атаку, но немцы постоянно охотились за нашим радиодивизионом. Старались его уничтожить и артогнем, и с воздуха.
>Осенью сорок второго года мы обслуживали в Сталинграде взаимодействие Донского, Юго-Западного и Сталинградского фронтов, их армий и соединений. Наши спецмашины были замаскированы тогда на городском кладбище. Бои грохотали сутками без передыху. Бывало и такое, что из-за грохота боя, разрывов бомб и снарядов было невозможно что-либо расслышать в эфире.

437-й орд есть.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 14:29:31)
Дата 29.01.2005 14:32:58

Ре: Не зря

>Бригады на июнь точно не было, это, скорее всего формирование 43-го года.
+++
Я тоже склоняюсь к етому. Но нужно подтверждение.

>Да.
+++
Но получается то иначе. По приведеным мной цитатм видно что речь идет о орд СВЯЗИ!
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 14:32:58)
Дата 29.01.2005 14:39:00

Ре: Не зря

>>Бригады на июнь точно не было, это, скорее всего формирование 43-го года.
>Я тоже склоняюсь к етому. Но нужно подтверждение.

Будем искать.

>>Да.
>Но получается то иначе. По приведеным мной цитатм видно что речь идет о орд СВЯЗИ!

Ну не факт, мало ли что в мемуарах написано.
Дело в том, что мой список - это официальный список, составленный по приказам отнесения к ДА.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 14:39:00)
Дата 29.01.2005 14:43:11

Ре: Не зря

>Ну не факт, мало ли что в мемуарах написано.
+++
Но вопросы то вызывает.

>Дело в том, что мой список - это официальный список, составленный по приказам отнесения к ДА.
+++
У меня возникло подозрение, что орд связи Ставки назывались тоже осназ
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 14:43:11)
Дата 29.01.2005 14:44:51

Ре: Не зря

>>Ну не факт, мало ли что в мемуарах написано.
>Но вопросы то вызывает.

Согласен.

>>Дело в том, что мой список - это официальный список, составленный по приказам отнесения к ДА.
>У меня возникло подозрение, что орд связи Ставки назывались тоже осназ

Такие назывались одс РГК. Например, 781-й одс РГК.
От объект 925
К объект 925 (29.01.2005 13:06:02)
Дата 29.01.2005 13:20:57

Ре: Сюда же

Вместе с тем с началом войны развернулась энергичная работа по организации активной разведывательной деятельности. В частности, были проведены следующие мероприятия.
К 11 июля 1941 г. во внутренних военных округах были сформированы и обучены 4 фронтовых и 7 армейских радиодивизионов.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 13:20:57)
Дата 29.01.2005 13:49:09

Ре: Сюда же

>Вместе с тем с началом войны развернулась энергичная работа по организации активной разведывательной деятельности. В частности, были проведены следующие мероприятия.
>К 11 июля 1941 г. во внутренних военных округах были сформированы и обучены 4 фронтовых и 7 армейских радиодивизионов.

Вот поэтому, про дивизионы, которые относятся к ДА с июля или ноября 41-го нельзя сказать, что они существовали на 22.6.41.