От iggalp
К All
Дата 24.01.2005 13:54:37
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

21 тбр (октябрь 1941)

Хотелось бы уточнить даты формирования бригады и прибытия на фронт. Что за "терминаторов" в ней подобрали и специально ли? Каков штат формирования и реальный количественный состав?

Чем определяются сравнительно небольшие потери в рейде на Калинин (вроде как 11 Т-34 из 39, и всего 35 человек убитыми и ранеными, при этом 8 машин погибли в самом Калинине, на остальных получается всего 3, но погибло при этом аж два ГСС)

Вермя с июня прошло всего ничего, а результаты действий различаются как небо и земля. В результате доволно продолжительного марша, в частности, технические потери просто несравнимы.

От Евгений Дриг
К iggalp (24.01.2005 13:54:37)
Дата 24.01.2005 23:28:34

По Коломийцу "Битва за Москву"...

Сформирована 10.10.41 г. в г.Владимир.
В составе - танковый полк (29 Т-34 и 32 Т-60, БТ и пр).
19 Т-34-76, 10 Т-34-57, 2 ХТ-26, 5 БТ-2, 15 БТ-5 и -7, 10 Т-60, 4 ЗИС-30.
По потерям совершенно другие данные:
За четыре дня - 90 убитых, 154 раненых, подбиты 21 Т-34, 7 БТ, 1 Т-60, 1 ЗИС-30.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От iggalp
К Евгений Дриг (24.01.2005 23:28:34)
Дата 25.01.2005 13:06:18

Re: По Коломийцу

>Сформирована 10.10.41 г. в г.Владимир.
>В составе - танковый полк (29 Т-34 и 32 Т-60, БТ и пр).
>19 Т-34-76, 10 Т-34-57, 2 ХТ-26, 5 БТ-2, 15 БТ-5 и -7, 10 Т-60, 4 ЗИС-30.
>По потерям совершенно другие данные:
>За четыре дня - 90 убитых, 154 раненых, подбиты 21 Т-34, 7 БТ, 1 Т-60, 1 ЗИС-30.

Ниже Подобранец уже запостил ссылки на очень хорошую статью из тверского Каравана+. Там указывается, что в ходе рейда на Калинин по официальным данным 21 тп потерял 11 танков Т-34, 35 человек убитыми и ранеными. Но, по сведениям политотдела бригады (поименному списку павших), погибло 89 человек. По другим архивным данным в боях с 16 по 19 октября было
потеряно 25 танков, в том числе 21 танк Т-34, 3 - БТ и один танк Т-60, а также 450 человек личного состава.

В той же статье в состав бригады прибыло 28 Т-34, 10 БТ и 22 Т-60

От Евгений Дриг
К iggalp (25.01.2005 13:06:18)
Дата 25.01.2005 14:32:36

Re: По Коломийцу

>>Сформирована 10.10.41 г. в г.Владимир.
>>В составе - танковый полк (29 Т-34 и 32 Т-60, БТ и пр).
>>19 Т-34-76, 10 Т-34-57, 2 ХТ-26, 5 БТ-2, 15 БТ-5 и -7, 10 Т-60, 4 ЗИС-30.
>>По потерям совершенно другие данные:
>>За четыре дня - 90 убитых, 154 раненых, подбиты 21 Т-34, 7 БТ, 1 Т-60, 1 ЗИС-30.
>
>Ниже Подобранец уже запостил ссылки на очень хорошую статью из тверского Каравана+. Там указывается, что в ходе рейда на Калинин по официальным данным 21 тп потерял 11 танков Т-34, 35 человек убитыми и ранеными. Но, по сведениям политотдела бригады (поименному списку павших), погибло 89 человек. По другим архивным данным в боях с 16 по 19 октября было
>потеряно 25 танков, в том числе 21 танк Т-34, 3 - БТ и один танк Т-60, а также 450 человек личного состава.

>В той же статье в состав бригады прибыло 28 Т-34, 10 БТ и 22 Т-60

Я тебя уверяю, данные Коломийца из архива. Ссылки прямой нет, но по источникам вычислить можно наверно дело...
А по каким источникам статья писалась - еще вопрос. Может по книге о 21-й тбр, изданной Детгизом, в дремучем 60 каком-то году...

Разница в количестве погибших происходит наверно из-за учета отдельно танкового полка и отдельно мотострелкового батальона и других вспомогательных подразделений.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От Евгений Дриг
К iggalp (24.01.2005 13:54:37)
Дата 24.01.2005 14:50:12

Re: 21 тбр...

Сформирована в октябре 1941 г. во Владимире.
1-й тб – 28 Т-34, 2-й тб – 10 БТ и 22 Т-60.
На 10.10.41 г. - 19 Т-34-76, 8 БТ-5, 10 Т-34-57, 10 Т-60, 7 БТ-7, 7 БТ-2, 2 XT-26, 2 САУ ЗИС-30.
12 октября получен приказ начальника АБТУ Федоренко по получению танков следовать через Москву в Калинин, разгрузиться и не допустить захвата города. 13 октября 1941 г. на ст.Владимир прибыли эшелоны с танками из Горького и Харькова. Харьковский эшелон уже был полностью укомплектован экипажами. Их не разгружали, пополнили боеприпасами и имуществом. 14 октября, к рассвету, пять эшелонов бригады прибыли в Москву. Когда первый эшелон со штабом прибыл на ст.Завидово, выяснилось, что Калинин уже занят противником. Бригада разгружалась в Завидово, а последние эшелоны в Решетникове. Бригада начала получать приказы от командующего МВО Артемьева, командарма-16 Рокоссовского, командзапа Жукова с задачей разгромить противника в Калинине. Части бригады совершили трудный марш по бездорожью вдоль южного побережья Московского моря. Первыми к утру 16 октября вышли к Тургинову танки 1-го тб. Комбриг принял решение – танковым полком (без роты БТ 2-го тб) с десантом автоматчиков совершить глубокий рейд по маршруту: Большое Селище, Устиново, Левково, уничтожить противника в Пушкино. В последующем овладеть юго-западной окраиной Калинина. Остальным силам наступать по Тургиновскому шоссе с задачей поддержать действия танкового полка на ю-з окраине города. Наступление началось 17 октября 1941 г. В Пушкино танки разгромили немецкий штаб. В деревне Трояново в 16 км от Калинина танки бригады встретил плотный ПТО. Погиб командир полка Герой Советского Союза майор Лукин. Часть танков смогла прорваться через немецкие позиции. В Напрудном в 10 км от Калинина погиб Герой Советского Союза капитан Агибалов. Сквозь заслон наземного огня и непрерывную бомбежку в Калинин прорвались восемь танков Т-34. Только один из них, пройдя через весь город с запада на восток вышел в расположение 5-й сд, остальные танкисты все погибли. После смерти Лукина оставшиеся в строю танки собрал и взял под свое командование комиссар полка Закалюкин. Он вывел их из под удара на Тургиновское шоссе, в лес у деревни Гришкино, где сражался мсб бригады, поддерживаемый легкими танками. На этом рубеже бригада оборонялась до получения приказа командарма-30 Хоменко о занятии более выгодного рубежа. В ночь на 20 октября подразделения вышли в район деревни Старый Погост, установив связь с 5-й сд. На этом рубеже бригада находилась до 14 ноября 1941 г.
Далее бригада принимала участие в боях под Иваньковым, Рогачевом, Яхромой, Дмитровом, наступала на клинском направлении. Потом участвовала в тяжелых боях в районе города Белый.
Переформирована в два танковых полка (76-й тп и 12 гв.тп), один из них возглавил майор Д. Я. Клинфельд, полк вошел в состав 6-го мк, второй убыл на СЗФ.

>Хотелось бы уточнить даты формирования бригады и прибытия на фронт. Что за "терминаторов" в ней подобрали и специально ли? Каков штат формирования и реальный количественный состав?

Никаких терминаторов. Просто в бригады формирования осени 1941 г. включали много героев Халхин-Гола, обучавшихся к тому момента в академиях...
Штат - с танковым полком двухбатальонного состава.

>Чем определяются сравнительно небольшие потери в рейде на Калинин (вроде как 11 Т-34 из 39, и всего 35 человек убитыми и ранеными, при этом 8 машин погибли в самом Калинине, на остальных получается всего 3, но погибло при этом аж два ГСС)

Вероятно тем, что в Калинин не прорвались все остальные танки, иначе потери были бы больше... Одной бригадой, без артиллерии, с одним пехотным батальоном атаковать город - самоубийство.

>Время с июня прошло всего ничего, а результаты действий различаются как небо и земля. В результате доволно продолжительного марша, в частности, технические потери просто несравнимы.

1. Танки в основном новые или после ремонта.
2. Результаты не заслуживают такого восторга.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От iggalp
К Евгений Дриг (24.01.2005 14:50:12)
Дата 24.01.2005 17:07:21

Re: 21 тбр...

>1-й тб – 28 Т-34, 2-й тб – 10 БТ и 22 Т-60.
Это на какую дату
>На 10.10.41 г. - 19 Т-34-76, 8 БТ-5, 10 Т-34-57, 10 Т-60, 7 БТ-7, 7 БТ-2, 2 XT-26, 2 САУ ЗИС-30.
Если танки прибыли 13 октября, то как быть с 10.10.41?


От Евгений Дриг
К iggalp (24.01.2005 17:07:21)
Дата 24.01.2005 17:18:29

Re: 21 тбр...

>>1-й тб – 28 Т-34, 2-й тб – 10 БТ и 22 Т-60.
>Это на какую дату

Не знаю, есть такие данные...
Я же говорю, не занимался я 21-й тбр.

>>На 10.10.41 г. - 19 Т-34-76, 8 БТ-5, 10 Т-34-57, 10 Т-60, 7 БТ-7, 7 БТ-2, 2 XT-26, 2 САУ ЗИС-30.
>Если танки прибыли 13 октября, то как быть с 10.10.41?

Ну если танки были запланированы к поставке именно в бригаду, уже и экипажи были, то почему бы и нет.
Я встречал такие вещи в отчетности. Например указывается количество КВ в армии на какое-то число, а в сноске - "с учетом поставок за месяц". Т.е. только еще планируемых поставок.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От iggalp
К Евгений Дриг (24.01.2005 14:50:12)
Дата 24.01.2005 16:14:37

Re: 21 тбр...

>12 октября получен приказ начальника АБТУ Федоренко по получению танков следовать через Москву в Калинин, разгрузиться и не допустить захвата города. 13 октября 1941 г. на ст.Владимир прибыли эшелоны с танками из Горького и Харькова. Харьковский эшелон уже был полностью укомплектован экипажами. Их не разгружали, пополнили боеприпасами и имуществом.

Встречал, что эшелон с танками прибыл из Воронежа.

>Бригада начала получать приказы от командующего МВО Артемьева, командарма-16 Рокоссовского, командзапа Жукова

Встречал утверждение, что первоначально был приказ Жукова, а утром 15 октября получили новый приказ от Рокоссовского (кстати полоса действий не его 16А)

>Комбриг принял решение – танковым полком (без роты БТ 2-го тб) с десантом автоматчиков совершить глубокий рейд по маршруту: Большое Селище, Устиново, Левково, уничтожить противника в Пушкино.
В последующем овладеть юго-западной окраиной Калинина. Остальным силам наступать по Тургиновскому шоссе с задачей поддержать действия танкового полка на ю-з окраине города.

Бригада была разделена на три группы. Первая
группа командира 21 тп ГСС м-ра М.А.Лукина ушла на запад к шоссе Волоколамск-Калинин в район д.Панигино, перерезала шоссе и только оттуда двинулась на север к пос.Пушкино. Вторая группа командира батальона ГСС М.П.Агибалова наносила удар сразу по Пушкино, где располагался штаб противника. (Кстати утверждается, что танкисты Агибалова только за первые два часа рейда уничтожили 10 танков, до 40 автомашин с пехотой, 6 орудий и несколько тягачей, до 15 автоцистерн с горючим). Третья группа ст. л-та Маковского из Тургинова пошла на Калинин по Тургиновскому шоссе.

> Сквозь заслон наземного огня и непрерывную бомбежку в Калинин прорвались восемь танков Т-34. Только один из них, пройдя через весь город с запада на восток вышел в расположение 5-й сд, остальные танкисты все погибли.

В Калинин вошла группа Маковского. Прошедший по Калинину Т-34 С.Х.Горобца (впосл. ГСС) к ней не принадлежал, а оторвался от главных сил, по всей видимости, группы Лукина (Лукин и Агибалов после Пушкино действовали вмете). Танк Горобца вышел в тот же день 17 октября в расположение 5 сд и до февраля воевал в ее составе.


Группы Лукина и Агибалова прежде чем попытаться ворваться в Калинин атаковали аэродромы в Микулино и Мигалово, где подавили самолеты на земле.

>Он вывел их из под удара на Тургиновское шоссе, в лес у деревни Гришкино, где сражался мсб бригады, поддерживаемый легкими танками. На этом рубеже бригада оборонялась до получения приказа командарма-30 Хоменко о занятии более выгодного рубежа. В ночь на 20 октября подразделения вышли в район деревни Старый Погост

Эти подробности для меня новые.

>Никаких терминаторов. Просто в бригады формирования осени 1941 г. включали много героев Халхин-Гола, обучавшихся к тому момента в академиях...

Кто там был кроме означенных двух персонажей? Кстати Лукин ГСС получил также за глубокий рейд в тыл японцам.


>Вероятно тем, что в Калинин не прорвались все остальные танки, иначе потери были бы больше... Одной бригадой, без артиллерии, с одним пехотным батальоном атаковать город - самоубийство.

>1. Танки в основном новые или после ремонта.
>2. Результаты не заслуживают такого восторга.

2. Отчего же. В июне только на марше, как проделала бригада, теряли до половины танков. Я уже не говорю про бои.

От Podobranetz
К iggalp (24.01.2005 16:14:37)
Дата 24.01.2005 17:47:20

Re: Агибалов

Когда-то в сети нашёл и скопировал подробности этого последнего боя Агибалова, дома вроде лежит. Может, нужно?

От iggalp
К Podobranetz (24.01.2005 17:47:20)
Дата 24.01.2005 18:31:58

Re: Агибалов

Было бы полезно

От Podobranetz
К iggalp (24.01.2005 18:31:58)
Дата 25.01.2005 09:47:41

Re: Агибалов

Дискета не читается. Но нашёл этот отрывок в и-нете
http://www.karavan.tver.ru/html/n510/article6.php3
А здесь, обратите внимание, упоминается по этому рейду "Тигр":
http://www.karavan.tver.ru/html/n508/article5.php3
Там можно по номерам всю статью собрать
А вот вроде фото Т-34-57 Лукина:
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?s=0c3ac226150a606cc18ed16d338754b9&t=2142

С уважением.

От Oleh Nemchinov
К Podobranetz (25.01.2005 09:47:41)
Дата 25.01.2005 10:06:11

Re: Агибалов

Очень инттересно (особенно Т-34-57)

От Евгений Дриг
К iggalp (24.01.2005 16:14:37)
Дата 24.01.2005 16:20:31

Re: 21 тбр...

>>12 октября получен приказ начальника АБТУ Федоренко по получению танков следовать через Москву в Калинин, разгрузиться и не допустить захвата города. 13 октября 1941 г. на ст.Владимир прибыли эшелоны с танками из Горького и Харькова. Харьковский эшелон уже был полностью укомплектован экипажами. Их не разгружали, пополнили боеприпасами и имуществом.
>
>Встречал, что эшелон с танками прибыл из Воронежа.

Откуда в Воронеже танки? Они же прямо с завода скорее всего прибыли.

>>Бригада начала получать приказы от командующего МВО Артемьева, командарма-16 Рокоссовского, командзапа Жукова
>
>Встречал утверждение, что первоначально был приказ Жукова, а утром 15 октября получили новый приказ от Рокоссовского (кстати полоса действий не его 16А)

Я не разбирался с действиями бригады. Это все из статьи про 21-ю тбр из книги по Калининскому фронту "На правом фланге Мовсковской битвы".
Данные по танкам из Коломийца и Мощанского.

>>Никаких терминаторов. Просто в бригады формирования осени 1941 г. включали много героев Халхин-Гола, обучавшихся к тому момента в академиях...
>
>Кто там был кроме означенных двух персонажей? Кстати Лукин ГСС получил также за глубокий рейд в тыл японцам.

ГСС, как минимум - командир 21-го тп М.А.Лукин, командир 1-го тб М.П.Агибалов и его зам И.И.Маковский.
Да и не только в 21-й тбр Герои были...

>2. Отчего же. В июне только на марше, как проделала бригада, теряли до половины танков. Я уже не говорю про бои.

Какая бригада в июне?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От iggalp
К Евгений Дриг (24.01.2005 16:20:31)
Дата 24.01.2005 17:00:13

Re: 21 тбр...

>ГСС, как минимум - командир 21-го тп М.А.Лукин, командир 1-го тб М.П.Агибалов и его зам И.И.Маковский.

Так Маковский тоже ГСС!! Это выходит сразу трех ГСС положили из 35 погибших и раненых.

>>2. Отчего же. В июне только на марше, как проделала бригада, теряли до половины танков. Я уже не говорю про бои.
>
>Какая бригада в июне?

Бригада не бригада суть дела не меняют. Культура марша (да и самого рейда) заметно выше. Если данные про 3 подбитых танка (кроме самого Калинина) правда, то даже столкнувшись с ПТО бригада вышла сравнительно без потерь. Боеспособность не потеряла совершенно

От iggalp
К iggalp (24.01.2005 17:00:13)
Дата 25.01.2005 13:06:54

Re: 21 тбр...

>Так Маковский тоже ГСС!! Это выходит сразу трех ГСС положили из 35 погибших и раненых.

Маковский оказывается не погиб.

От Евгений Дриг
К iggalp (24.01.2005 17:00:13)
Дата 24.01.2005 17:08:57

Re: 21 тбр...

>>ГСС, как минимум - командир 21-го тп М.А.Лукин, командир 1-го тб М.П.Агибалов и его зам И.И.Маковский.
>
>Так Маковский тоже ГСС!! Это выходит сразу трех ГСС положили из 35 погибших и раненых.

Привыкли с японцами "форсить", а тут противник куда сильнее и грамотнее оказался... Скорее всего сами и нарвались.

>>>2. Отчего же. В июне только на марше, как проделала бригада, теряли до половины танков. Я уже не говорю про бои.
>>
>>Какая бригада в июне?
>
>Бригада не бригада суть дела не меняют. Культура марша (да и самого рейда) заметно выше.

Надо точные данные смотреть. Да и сколько там того марша? Карта марша у меня дома есть, выложу. Там никак не 500 км, которые отмахал 8-й мехкорпус.

>Если данные про 3 подбитых танка (кроме самого Калинина) правда, то даже столкнувшись с ПТО бригада вышла сравнительно без потерь. Боеспособность не потеряла совершенно.

Надо уточнять про потери. Да и про противника...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru