От stern
К Karan
Дата 30.08.2018 22:03:08
Рубрики 1941; Фотографии;

чья "четверка"?


[174K]



шла вместе с таким извесным фото

[143K]


От stern
К stern (30.08.2018 22:03:08)
Дата 10.09.2018 12:14:45

продолжение фото-истории 6 ТД


[156K]



есть Т-34 в зимнике как бы не 3 гв ТБР т. Ромистрова! --придется в ЖЖ разбирать эти фото..
От ПанСерж
К stern (30.08.2018 22:03:08)
Дата 31.08.2018 08:28:05

6TД, танк командира 3 роты, его как-то обсуждали тут (-)
От stern
К ПанСерж (31.08.2018 08:28:05)
Дата 31.08.2018 12:02:00

Re: 6TД, танк...

спасибо, Hpt. Stern, значит.
Вполне возможно, что все это райн Сычевки--последние танки дивизии!
От ПанСерж
К stern (31.08.2018 12:02:00)
Дата 31.08.2018 19:11:57

В Сычевке вроде 19ТД была, не, или то в другой период? (-)
От stern
К ПанСерж (31.08.2018 19:11:57)
Дата 31.08.2018 19:51:29

Re: В Сычевке...

с конца января 6-я у Сычевки. Раус пишет что к середине Февраля, им удалось довести численность боевого состава до 3 тыс чел и сколько то рабочих танков. Я думаю это оно и есть, поскольку в начале декабря у них оставалось лишь 5 панцеров на ходу.

[157K]


что там на заднем плане, "двойка"?
От ПанСерж
К stern (31.08.2018 19:51:29)
Дата 31.08.2018 20:14:26

Re: В Сычевке...

>с конца января 6-я у Сычевки. Раус пишет что к середине Февраля, им удалось довести численность боевого состава до 3 тыс чел и сколько то рабочих танков. Я думаю это оно и есть, поскольку в начале декабря у них оставалось лишь 5 панцеров на ходу.

Январь ли это? Танк вроде без зимника. Может октябрь-ноябрь?

>что там на заднем плане, "двойка"?

Справа Панцеръягер 1, вдалеке - непонятно.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (31.08.2018 20:14:26)
Дата 31.08.2018 20:32:29

Re: В Сычевке...

даже февраль скорее!- он как раз пишет про "укрепления" из снежных глыб.

А в зимнем камо была 1 ТД
От ПанСерж
К stern (31.08.2018 20:32:29)
Дата 01.09.2018 13:04:54

Re: В Сычевке...

>даже февраль скорее!- он как раз пишет про "укрепления" из снежных глыб.

Думаете в 6ТД не было зимника как у всех с середины ноября?, сомневаюсь. Какие-то упоминания об этом есть в гешихтах дивизии? Действительно есть ряд фото танков 6ТД при выпавшем снеге, но без побелки, но ИМХО это до середины ноября 1941г, в частности в БА они датируются октябрем:

[48K]


Вот "летний" идентифицированный танк 6ТД в облезшем зимнике, поздние "четвёрки" (Ф-ки) идентифицировать трудно, но подозреваю, что в середине зимы, учитывая небольшое количество танков в данном подразделении на тот момент, они не имели маркировки а были полностью белые, таких неидентифицированных четвёрок по фото много.

[42K]



С уважением, ПанСерж

От stern
К ПанСерж (01.09.2018 13:04:54)
Дата 01.09.2018 18:10:40

Re: В Сычевке...

четверка похоже сразу после ремонта. Тогда и февраль в кассу, в январе ниче из танков не было, только драпали.
От ПанСерж
К stern (01.09.2018 18:10:40)
Дата 01.09.2018 18:27:33

Re: В Сычевке...

>четверка похоже сразу после ремонта.
Эта какая именно, 300-я?
Вот кстати про снежные капониры из недавнего, подписано Воскресенское, Украина, 1942г. Явно не Украина, но сел с таким названием в России полно, наверное Московская область. Судя по зимнику после 15 ноября, возможно январь-февраль. Есть мысли где?

[65K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (01.09.2018 18:27:33)
Дата 01.09.2018 18:44:59

Re: В Сычевке...

>>четверка похоже сразу после ремонта.
>Эта какая именно, 300-я?
да

>Вот кстати про снежные капониры из недавнего, подписано Воскресенское, Украина, 1942г. Явно не Украина, но сел с таким названием в России полно, наверное Московская область. Судя по зимнику после 15 ноября, возможно январь-февраль. Есть мысли где?

Раус был к северу от Сычевки. Но бы еще фронт с востока у Зубцова, Погорелое Городище, там тоже было зимнее действие. Какая там была ТД?-хз..

Ну или Тула..
От ПанСерж
К stern (01.09.2018 18:44:59)
Дата 01.09.2018 19:14:35

Re: В Сычевке...

>>>четверка похоже сразу после ремонта.
>>Эта какая именно, 300-я?
>да
Почему после ремонта? Та же Е-шка, глушак оторвали только похоже.

>>Вот кстати про снежные капониры из недавнего, подписано Воскресенское, Украина, 1942г. Явно не Украина, но сел с таким названием в России полно, наверное Московская область. Судя по зимнику после 15 ноября, возможно январь-февраль. Есть мысли где?
>
>Раус был к северу от Сычевки. Но бы еще фронт с востока у Зубцова, Погорелое Городище, там тоже было зимнее действие. Какая там была ТД?-хз..

2ТД, ну или 7ТД, но в любом случае танки должны быть в зимнике к этому времени.

[795K]



[334K]



>Ну или Тула..
Да, в Тульской области 4 нп с таким названием.

С уважением, ПанСерж

От stern
К ПанСерж (01.09.2018 19:14:35)
Дата 01.09.2018 21:00:06

Re: В Сычевке...

>>>>четверка похоже сразу после ремонта.
>>>Эта какая именно, 300-я?
>>да
>Почему после ремонта? Та же Е-шка, глушак оторвали только похоже.

ну, я говорю, после начала советского наступления в декабре, все сломалось.. 5 панцеров оставалось на ходу, и это явно не декабрь!-- статичная позиция
От ПанСерж
К stern (01.09.2018 21:00:06)
Дата 02.09.2018 00:14:17

Re: В Сычевке...


>ну, я говорю, после начала советского наступления в декабре, все сломалось.. 5 панцеров оставалось на ходу, и это явно не декабрь!-- статичная позиция

Известно ли какие именно панцеры?
Не могу понять, почему 300-й не может быть снят в октябре-ноябре, потому что танк в капонире? 6ТД не стояла в обороне до декабря? Думаете данный танк не на ходу?

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (02.09.2018 00:14:17)
Дата 02.09.2018 09:40:07

Re: В Сычевке...


>>ну, я говорю, после начала советского наступления в декабре, все сломалось.. 5 панцеров оставалось на ходу, и это явно не декабрь!-- статичная позиция
>
>Известно ли какие именно панцеры?
нет
>Не могу понять, почему 300-й не может быть снят в октябре-ноябре, потому что танк в капонире? 6ТД не стояла в обороне до декабря?
да вы что?!-- наступали, конечно! Октябрь не мб. и ноябрь тоже, посмотрите ваше фото 39 ТП в ноябре. Можно еще для контроля извесную серию 11 ТД в цвете. Там совсем немного снега в середине ноября на этих фото. Фото из BA криво подписано

Думаете данный танк не на ходу?
да, есть такое чуство. Т.е. или середина января на линии обороны у Зубцова, или Сычевка в феврале.

Можете сами посмотреть Рауса, его даже на русский переводили "танковые операции"..

>С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К stern (02.09.2018 09:40:07)
Дата 02.09.2018 11:15:57

Re: В Сычевке...

>>Не могу понять, почему 300-й не может быть снят в октябре-ноябре, потому что танк в капонире? 6ТД не стояла в обороне до декабря?
>да вы что?!-- наступали, конечно! Октябрь не мб. и ноябрь тоже, посмотрите ваше фото 39 ТП в ноябре. Можно еще для контроля извесную серию 11 ТД в цвете. Там совсем немного снега в середине ноября на этих фото. Фото из BA криво подписано
Т.е. уровень снега не соответствует поздней осени в той локации. Но это спорный момент, тем более не так уж и много тут снега. Наступали же не круглосуточно.
Я вижу на фото, что танк снят утром, ночью шёл первый снег, собственно поэтому и сделан снимок - на нем нет солдат, автор проснулся, увидел все в снегу и захотел сфоткать свой танк, ведь это их первая зима в России. На ночь танки немцы часто камуфлировали, особенно к зиме, когда количество танков значительно просело и их берегли - не вижу ничего удивительного, что танк в капонире на ночь, тем более танк комроты. Т.е. он не на линии обороны как таковой, а в ночном отстойнике. Через несколько минут снова в наступление, к обеду снег растаял. Не?
В датировках фото БА, конечно встречаются ошибки, но чаще в обратную сторону, когда дату события на снимке путают с датой проявки плёнки/изготовления фото.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (02.09.2018 11:15:57)
Дата 02.09.2018 12:35:37

Re: В Сычевке...

>>>Не могу понять, почему 300-й не может быть снят в октябре-ноябре, потому что танк в капонире? 6ТД не стояла в обороне до декабря?
>>да вы что?!-- наступали, конечно! Октябрь не мб. и ноябрь тоже, посмотрите ваше фото 39 ТП в ноябре. Можно еще для контроля извесную серию 11 ТД в цвете. Там совсем немного снега в середине ноября на этих фото. Фото из BA криво подписано
>Т.е. уровень снега не соответствует поздней осени в той локации. Но это спорный момент, тем более не так уж и много тут снега. Наступали же не круглосуточно.
>Я вижу на фото, что танк снят утром, ночью шёл первый снег, собственно поэтому и сделан снимок - на нем нет солдат, автор проснулся, увидел все в снегу и захотел сфоткать свой танк, ведь это их первая зима в России. На ночь танки немцы часто камуфлировали, особенно к зиме, когда количество танков значительно просело и их берегли - не вижу ничего удивительного, что танк в капонире на ночь, тем более танк комроты.

это советский стиль "танк в капонире".. Не делали так в наступлении в "тайфуне", прочитайте Рауса в конеце концов.

Возможно стоит поглядеть когда дивизии придавали Pz Jg I на последний момент времени, тогда можно по-точнее определить. На самоходке есть какой-то камо.. Раус пишет о штугах в феврале, он довольно подробно перечислает что у них было в "Alarmeinheiten", Pz Jg -- там нет.
От stern
К stern (02.09.2018 12:35:37)
Дата 02.09.2018 14:38:24

Re: В Сычевке...

ну вот Pz Jg в обычной, стандартной ситуации.

[70K]



Hа фото эта САУ на фоне сгоревшего дома, а у Рауса есть такой эпизод в феврале, когда они сожгли какой-то укрепленнй пункт, к-ый их чем то не устраивал.

Так что это не просто так, обычно ведь дома оставляли для себя
От ПанСерж
К stern (02.09.2018 14:38:24)
Дата 02.09.2018 15:34:22

Re: В Сычевке...

Кстати, известно ли, Ваш тезка на этом танке долго катался? :) Может с этой стороны копнуть?

С уважением,ПанСерж
От stern
К ПанСерж (02.09.2018 15:34:22)
Дата 02.09.2018 16:23:55

Re: В Сычевке...

непонятно, кроме странички в ФБ и комментариев шизофреников :: ниче и нет. У куровски его тоже нет, в 1-м томе точно нет.

Дивизионный ЖБД то есть, там многое д.б.. но я пока не могу скачать, не знаю почему, нет соединения
От ПанСерж
К stern (02.09.2018 12:35:37)
Дата 02.09.2018 13:11:22

Re: В Сычевке...

>На самоходке есть какой-то камо.. Раус пишет о штугах в феврале, он довольно подробно перечислает что у них было в "Alarmeinheiten", Pz Jg -- там нет.
На Панцерьягерах и Флаке есть зимний камо,но не факт, что они сняты одномоментно с четверкой, думаю снимки с ними сделаны позже.

С уважением, ПанСерж