От Связист
К Павел Войлов
Дата 23.04.2018 08:08:46
Рубрики 1941; Фотографии; Части и соединения; Персоналии;

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>По 798 сп придерживаюсь версии о м-ре Чернов Петр Федорович
>
>Хорошо, уговорили :) добавил биографию и фото Чернова, но пометку оставил. В УПК, к сожалению, дата назначения на НШ-131 отсутствует.
>За остальную информацию спасибо, как обычно, будем проверять и потом выложу результаты в обновлениях.

>С уважением, Павел
Доброго дня,Павел.
Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.
Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (23.04.2018 08:08:46)
Дата 23.04.2018 19:50:52

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.

Вероятно, полные тезки.
Тот П.Ф.Чернов, который комполка-798, в полковники произвестись вряд ли успел (последнее довоенное звание подполковник присвоено перед войной, в марте 1941).

>Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.

То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда. И вот тут есть нюанс.
В ОБД он значится как "майор Чернов", хотя, как я написал, звание п/п-ка он получил еще до войны. Думаю, в ОБД указана его довоенная должность, и что НШ-131 он был где-то в период между осенью 1939 и осенью 1940 года.
Но, разумеется, это мое "неофициальное" мнение, надо искать какие-то документы или свидетельства.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (23.04.2018 19:50:52)
Дата 24.04.2018 09:25:11

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.
>
>Вероятно, полные тезки.
>Тот П.Ф.Чернов, который комполка-798, в полковники произвестись вряд ли успел (последнее довоенное звание подполковник присвоено перед войной, в марте 1941).
Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.
С уваж.,Связист.
>>Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.
>
>То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
>Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда. И вот тут есть нюанс.
>В ОБД он значится как "майор Чернов", хотя, как я написал, звание п/п-ка он получил еще до войны. Думаю, в ОБД указана его довоенная должность, и что НШ-131 он был где-то в период между осенью 1939 и осенью 1940 года.
>Но, разумеется, это мое "неофициальное" мнение, надо искать какие-то документы или свидетельства.

>С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Связист (24.04.2018 09:25:11)
Дата 24.04.2018 21:24:17

Похоже, все-таки он

Приветствую,

>Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.

Как-то я проглядел поначалу важную запись - "Убыл в распоряжение ВС ЮУрВО". Чкалов - это же и есть ЮУрВО. Так что послевоенный Чернов П.Ф. - это он. Очевидно, пережил плен и прошел проверку. Послевоенную службу и присвоение полковника, видимо, в УПК просто не внесли.
А вот с 798 сп и 131 сд пока что ясности нет и выводы я бы делать поостерегся. В послевоенном наградном указана, кстати, 140 сд.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (24.04.2018 21:24:17)
Дата 24.04.2018 21:42:49

Re: Похоже, все-таки...

>Приветствую,

>>Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.
>
>Как-то я проглядел поначалу важную запись - "Убыл в распоряжение ВС ЮУрВО". Чкалов - это же и есть ЮУрВО. Так что послевоенный Чернов П.Ф. - это он. Очевидно, пережил плен и прошел проверку. Послевоенную службу и присвоение полковника, видимо, в УПК просто не внесли.
>А вот с 798 сп и 131 сд пока что ясности нет и выводы я бы делать поостерегся. В послевоенном наградном указана, кстати, 140 сд.

>С уважением, Павел
Павел,если я правильно понял П.Ф.Чернов-ком.798сп,затем плен,освобожд.А н\ш.131мд пока неизвестен.
От Павел Войлов
К Связист (24.04.2018 21:42:49)
Дата 24.04.2018 23:05:07

Re: Похоже, все-таки...

Приветствую,

>Павел,если я правильно понял П.Ф.Чернов-ком.798сп,затем плен,освобожд.А н\ш.131мд пока неизвестен.

Да, по-моему это наиболее вероятная версия.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (23.04.2018 19:50:52)
Дата 23.04.2018 19:59:36

Еще по П.Ф.Чернову

Приветствую,

>То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
>Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда.

С августа 1938 он был ПНШ 51-й сд. Т.е. с точки зрения логики продвижения по службе его назначение на НШ дивизии - сначала в августе 1939 на 135-ю, а потом (непонятно когда) в 131-ю сд - довольно логично.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (23.04.2018 19:59:36)
Дата 23.04.2018 20:09:41

Re: Еще по...

Вставлю свои пять копеек.
В имеющихся у меня воспоминаниях ветеранов дивизии , указывается майор Чернов.
Примерно в таком ключе: командовал 1940-41гг., в нач.08.1941 ранен, оставлен в Подвысоком.
От Павел Войлов
К туляк (23.04.2018 20:09:41)
Дата 23.04.2018 20:21:46

Re: Еще по...

Приветствую,

>Вставлю свои пять копеек.
>В имеющихся у меня воспоминаниях ветеранов дивизии , указывается майор Чернов.
>Примерно в таком ключе: командовал 1940-41гг., в нач.08.1941 ранен, оставлен в Подвысоком.

Спасибо, интересно. Но если его раненого оставили в лесу, то вряд ли это мог быть Даниил Авксентьевич, погибший в 1942.
Либо это "наш" Чернов, который в 131-й мд все-таки был в начале войны. Но тогда почему майор?
Либо его полный тезка-майор. Это, конечно, очень маловероятно, но после двоих "начальников штабов Чумаковых" в 45-й сд я, в принципе, и этому не слишком удивился бы.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (23.04.2018 20:21:46)
Дата 23.04.2018 20:51:42

Re: Еще по...

А в УПК Чернова Петра Федоровича есть упоминания как о командире 170 сп 58 сд?
От Павел Войлов
К туляк (23.04.2018 20:51:42)
Дата 23.04.2018 21:12:32

Re: Еще по...

Приветствую,

>А в УПК Чернова Петра Федоровича есть упоминания как о командире 170 сп 58 сд?

Нет, к сожалению, ни довоенных, ни военных.

С уважением, Павел