От Павел Войлов
К All
Дата 22.04.2018 03:25:48
Рубрики 1941; Фотографии; Части и соединения; Персоналии;

Командиры полков 36-го стрелкового корпуса на 22.06.1941

Приветствую,

Исправления, дополнения, замечания как обычно:
http://ioncore.livejournal.com/39906.html

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (22.04.2018 03:25:48)
Дата 09.11.2018 00:04:03

Обновление от 08.11.2018 - Логунович

Приветствую,

Викентий Иванович действительно весной 1941 г. в звании майора был назначен командиром 717-го гап 146-й сд.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (09.11.2018 00:04:03)
Дата 09.11.2018 09:38:46

Re: Обновление от...

>Приветствую,

>Викентий Иванович действительно весной 1941 г. в звании майора был назначен командиром 717-го гап 146-й сд.

>С уважением, Павел
Приветствую,Павел.Спасибо за информацию.Вы приказ читали о назначении?Если да,то не могли бы выложить?можно в личку.
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (09.11.2018 09:38:46)
Дата 09.11.2018 13:31:44

Re: Обновление от...

Приветствую,

>Приветствую,Павел.Спасибо за информацию.Вы приказ читали о назначении?Если да,то не могли бы выложить?можно в личку.

Я - нет, ув. Сергей приказ видел и поделился информацией.
Но остается непонятным его командованием 46-м сп. Либо довольно возрастной (1891 г.р.) Логунович имел помимо артиллерийского, и общевойсковой опыт командования, и на безрыбье сошел за ксп. Либо банальная ошибка/опечатка в донесении. Как я уже писал, УПК Логуновича это карточка-заместитель, там просто переписана информация из донесения о смерти, безоглядно верить этому нельзя.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (09.11.2018 13:31:44)
Дата 09.11.2018 16:41:59

Re: Обновление от...

>Приветствую,

>>Приветствую,Павел.Спасибо за информацию.Вы приказ читали о назначении?Если да,то не могли бы выложить?можно в личку.
>
>Я - нет, ув. Сергей приказ видел и поделился информацией.
>Но остается непонятным его командованием 46-м сп. Либо довольно возрастной (1891 г.р.) Логунович имел помимо артиллерийского, и общевойсковой опыт командования, и на безрыбье сошел за ксп. Либо банальная ошибка/опечатка в донесении. Как я уже писал, УПК Логуновича это карточка-заместитель, там просто переписана информация из донесения о смерти, безоглядно верить этому нельзя.

>С уважением, Павел
Прошу прощения,а какой Сергей?
От Связист
К Павел Войлов (09.11.2018 13:31:44)
Дата 09.11.2018 16:31:35

Re: Обновление от...

>Приветствую,

>>Приветствую,Павел.Спасибо за информацию.Вы приказ читали о назначении?Если да,то не могли бы выложить?можно в личку.
>
>Я - нет, ув. Сергей приказ видел и поделился информацией.
>Но остается непонятным его командованием 46-м сп. Либо довольно возрастной (1891 г.р.) Логунович имел помимо артиллерийского, и общевойсковой опыт командования, и на безрыбье сошел за ксп. Либо банальная ошибка/опечатка в донесении. Как я уже писал, УПК Логуновича это карточка-заместитель, там просто переписана информация из донесения о смерти, безоглядно верить этому нельзя.
Я,Павел,склоняюсь к тому,что это может быть 46 зап.ап фронтового подчинения.Но доков у меня нет.

>С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (22.04.2018 03:25:48)
Дата 21.05.2018 13:56:50

Обновление от 21.05.2018 - исправления

Приветствую,

Выверены и исправлены звания:
- Шахник Г.И. полковник (пр. НКО №01015)
- Чернов П.Ф. подполковник (пр. НКО №0782)
- Русских И.Г. майор или подполковник (пр. НКО №04063)
- Братановский Д.А. подполковник (пр. НКО №0782)

Должности:
- Логунович В.И. удален до дальнейшего выяснения
- Лисовец В.И. отмечен "предположительно"

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (22.04.2018 03:25:48)
Дата 28.04.2018 13:09:08

Обновление от 28.04.2018 - Денисов, Лисовец, Кузнецов, Евдокимов

Приветствую,

Добавлены:
- командир 205-го кап Денисов И.А. (фото, био)
- командир 361-го гап 149-й сд Лисовец В.И. (фото, био)
- командир 669-го лап 228-й сд Кузнецов Г.В. (фото)
- командир 366-го гап 228-й сд Евдокимов Б.А. (фото, био)

Еще раз спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (28.04.2018 13:09:08)
Дата 30.04.2018 12:59:25

Re: Обновление от...

День добрый!
>- командир 205-го кап Денисов И.А. (фото, био)
>>С 07.1941 - в резерве 45 зап.ап (возможно, на 22.06.41 г. был в отпуске/командировке и в полк до попадания последнего в окружение не попал?)

Денисов таки был в полку во время боёв под Дубно
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114056731
От Павел Войлов
К туляк (30.04.2018 12:59:25)
Дата 30.04.2018 14:00:01

Re: Обновление от...

Приветствую,

>Денисов таки был в полку во время боёв под Дубно
> http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114056731

Спасибо, очень интересно.
Надо же, в фонде 36 ск даже по лету что-то сохранилось; не знаете, это из пополнения Памяти этого года? Раньше как-то не попадался этот документ.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (30.04.2018 14:00:01)
Дата 30.04.2018 16:08:22

Re: Обновление от...


>Надо же, в фонде 36 ск даже по лету что-то сохранилось; не знаете, это из пополнения Памяти этого года? Раньше как-то не попадался этот документ.
Там два дела 36 СК, встретились пару месяцев назад.
От туляк
К Павел Войлов (28.04.2018 13:09:08)
Дата 29.04.2018 12:48:48

Re: Обновление от...

>- командир 361-го гап 149-й сд Лисовец В.И. (фото, био)

С 16.08.1939 - командир 344-го гап 147-й сд
С ??.??.???? - командир 361-го гап 140-й сд
C 7.08.1941 - ранен в обе ноги, пленен.
День добрый!
Спасибо!
И как я понял вопросы к Лисовцу, как к командиру 361-го гап к 22.06. еще остались?
От Павел Войлов
К туляк (29.04.2018 12:48:48)
Дата 29.04.2018 13:45:52

Re: Обновление от...

Приветствую,

>И как я понял вопросы к Лисовцу, как к командиру 361-го гап к 22.06. еще остались?

Да, если не углубляться в детали, то в одной из УПК дата вступления в должность не указана, в другой указана, но у меня есть причины ей не доверять. Поэтому для строгости привел так, как в первой, без указания даты.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (29.04.2018 13:45:52)
Дата 29.04.2018 14:34:08

Re: Обновление от...

>Да, если не углубляться в детали, то в одной из УПК дата вступления в должность не указана, в другой указана, но у меня есть причины ей не доверять. Поэтому для строгости привел так, как в первой, без указания даты.

Спасибо! В воспоминаниях тоже нет ясности. Я склонялся к мнению, что Лисовец к началу ВОВ не был комартполка.
А можно чуть подробнее осветить УПК Логуновича
От Павел Войлов
К туляк (29.04.2018 14:34:08)
Дата 29.04.2018 15:42:04

Re: Обновление от...

Приветствую,

>А можно чуть подробнее осветить УПК Логуновича

Его УПК, по сути нет, есть карточка-заместитель на обороте другой (чужой) УПК, в которую просто перенесен пункт приказа ГУФуУВ КА №0295. Поэтому и уверенности, что именно он командовал 717 гап у меня нет. По-хорошему, его надо бы вообще убрать до выяснения, но вот пока решил оставить.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (29.04.2018 15:42:04)
Дата 29.04.2018 15:43:03

Приказ этот есть в ОБД (-)
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (28.04.2018 13:09:08)
Дата 28.04.2018 14:24:42

Re: Обновление от...

Доброго времени суток!
>Приветствую,

>Добавлены:
>- командир 205-го кап Денисов И.А. (фото, био)
>- командир 361-го гап 149-й сд Лисовец В.И. (фото, био)
>- командир 669-го лап 228-й сд Кузнецов Г.В. (фото)
>- командир 366-го гап 228-й сд Евдокимов Б.А. (фото, био)

>Еще раз спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.

>С уважением, Павел

Удивляет в биографии майор Денисова момент с назначением его, артиллериста - помощником командира батальона связи.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Павел Войлов
К Наиль Махмутов (28.04.2018 14:24:42)
Дата 28.04.2018 15:08:25

Re: Обновление от...

Приветствую,

>Удивляет в биографии майор Денисова момент с назначением его, артиллериста - помощником командира батальона связи.

Бывший военнопленный. Бывшего военнопленного командира-танкиста могли поставить командиром рабочего батальона, например.

С уважением, Павел
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (28.04.2018 15:08:25)
Дата 28.04.2018 15:18:28

Re: Обновление от...

Доброго времени суток!
>Приветствую,

>>Удивляет в биографии майор Денисова момент с назначением его, артиллериста - помощником командира батальона связи.
>
>Бывший военнопленный. Бывшего военнопленного командира-танкиста могли поставить командиром рабочего батальона, например.

>С уважением, Павел

То, что он военнопленным был это понятно. Но одно дело - рабочий батальон (в котором, как бы в особых знаниях надобности нет) и совсем другое - связь, где все же следует знать специфику и особенности электротехнического дела.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Павел Войлов
К Наиль Махмутов (28.04.2018 15:18:28)
Дата 28.04.2018 17:28:37

Re: Обновление от...

Приветствую,

>То, что он военнопленным был это понятно. Но одно дело - рабочий батальон (в котором, как бы в особых знаниях надобности нет) и совсем другое - связь, где все же следует знать специфику и особенности электротехнического дела.

Ну, все же Денисов в командиры артполка с самых низов пришел, начинал артнаблюдателем, потом больше 10 лет командиром взвода-батареи, и даже шесть лет командовал дивизионом АИР. По крайней мере, по проводной связи у него практический опыт богатейший должен был быть.

С уважением, Павел
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (28.04.2018 17:28:37)
Дата 28.04.2018 21:38:02

Re: Обновление от...

Доброго времени суток!

>Ну, все же Денисов в командиры артполка с самых низов пришел, начинал артнаблюдателем, потом больше 10 лет командиром взвода-батареи, и даже шесть лет командовал дивизионом АИР. По крайней мере, по проводной связи у него практический опыт богатейший должен был быть.

>С уважением, Павел


Да, вполне может быть и такое.

Мне попадались случаи, когда на должности командиров стрелковых полков назначались начальники 3-го, 4-го, 5-го отделений дивизий. Так что удивляться не приходится.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Павел Войлов (28.04.2018 13:09:08)
Дата 28.04.2018 13:15:49

Если правильно понял, то полный комплект получился?

>Добавлены:
>- командир 205-го кап Денисов И.А. (фото, био)
>- командир 361-го гап 149-й сд Лисовец В.И. (фото, био)
>- командир 669-го лап 228-й сд Кузнецов Г.В. (фото)
>- командир 366-го гап 228-й сд Евдокимов Б.А. (фото, био)

Интересная статистика получилась. В 1941 году всего два погибших и двое пропавших без вести.
С уважением,
Сергей
От Павел Войлов
К Сергей (28.04.2018 13:15:49)
Дата 28.04.2018 13:23:44

Re: Если правильно...

Приветствую,

Формально да, но по Логуновичу ничего нет, кроме дат рождения/смерти, к сожалению.

>Интересная статистика получилась. В 1941 году всего два погибших и двое пропавших без вести.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (22.04.2018 03:25:48)
Дата 22.04.2018 19:34:17

"Член фашистской партии" комполка-366 Евдокимов

Приветствую,

Интересный материал, показания начальника продфуражного отделения штаба 57-й армии Агапова. В т.ч. упоминается и командир 366 гап Евдокимов как осужденный после освобождения "член фашистской партии".
http://213sp56sd.ucoz.ru/load/plen/komandiry_rkka_v_plenu/iz_protokola_doprosa_majora_agapova_g_v/75-1-0-217

С уважением, Павел
От А.Б.
К Павел Войлов (22.04.2018 19:34:17)
Дата 24.04.2018 16:21:36

Re: "Член фашистской...

>Приветствую,

>Интересный материал, показания начальника продфуражного отделения штаба 57-й армии Агапова. В т.ч. упоминается и командир 366 гап Евдокимов как осужденный после освобождения "член фашистской партии".
>

Да, командир 366 гап - майор Евдокимов Борис Александрович

А когда Русских присвоены подполк. и полк.?

И кто был командиром 36ск на момент начала войны?
От Павел Войлов
К А.Б. (24.04.2018 16:21:36)
Дата 25.04.2018 23:16:22

Re: "Член фашистской...

Приветствую,

>А когда Русских присвоены подполк. и полк.?

В 1941 г. и 4.2.1943 г. соответственно.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (22.04.2018 03:25:48)
Дата 22.04.2018 11:47:03

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>Исправления, дополнения, замечания как обычно:
> http://ioncore.livejournal.com/39906.html

>С уважением, Павел
Доброго дня,Павел.
205 кап-м-р.Денисов Иван Антонович,затем ком.уч.д-на 45 зап.ап,пбв 2.10.41г.
з\к.м-р.Старунов Павел Васильевич(полной уверенности нет)
н\ш.м-р.Сукачев Григорий Григорьевич

458 кап полк.Шахник Гедаль Иделевич
По 798 сп придерживаюсь версии о м-ре Чернов Петр Федорович
361 гап м-р.Лисовец Владимир Иосифович,в\п 9.41г.
з\к.к-н.Козлов Михаил Сергеевич,в\п 9.41г.,освоб.,убит в бою 1.44г.
н\ш.к-н.Шинкаренко Александр Сазонович,в\п 6.41г.,умер в плену 2.4.42г.

Ведерников убит 11.7.41г.
По 280 лап у меня недавно появилась информация,что ком.-м-р.Джебович Апполинарий Антонович,пбв 8.41г.Никаких особых сведений я не нашел.Может у Вас что-то получится.
Тоже самое по 717 гап-ком.ппк.Логунович Викентий Иванович,пбв 1.42г.
з\к.к-н.Капенко
н\ш.к-н.Горенштейн Леонид Иосифович,пбв9.41г.
Может Тараненко с долж.н\ш.арт.131мд был назначен з\к.280 лап,а уже с этой долж.ком.вновь сформированного ап 261сд?Недавно мне в руки попали пару приказов о назначениях в артчастях.Практически все з\к.ап дивизий назначались ком.артполков во вновь формируемые дивизии.

По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.

669 лап м-р.Кузнецов Григорий Васильевич,пбв 9.41г.
366 гап м-р.Евдокимов Борис Александрович,в\п 22.9.41г.
С уваж.,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (22.04.2018 11:47:03)
Дата 28.04.2018 12:27:20

По Тараненко Г.Я.

Приветствую,

>По 280 лап у меня недавно появилась информация,что ком.-м-р.Джебович Апполинарий Антонович,пбв 8.41г.Никаких особых сведений я не нашел.Может у Вас что-то получится.

Независимо от УПК подтверждается назначение на должность командира 280 лап Тараненко Григория Яковлевича приказом НКО №00229 от 6.06.1941 г.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Связист (22.04.2018 11:47:03)
Дата 28.04.2018 12:01:31

По Акимову П.В.

Приветствую,

>По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.

Акимов Петр Васильевич, 1901 г.р.:
с 14.2.41 (на 22.06.41 г.) - начальник отделения вещевого снабжения (ОВС) интендантского отдела штаба 6-й армии,
с 10.9.41 - зам.начальника ОВС интендантского управления ЮФ,
с 29.10.41 - дивизионный интендант 51 сд
с 13.11.41 - нач-к 5-го отделения штаба 51 сд
с 15.6.42 - зам.командира 51 сд
Пропал без вести 06.1942 г.
Все должности Акимова, начиная с 1935 года - чисто интендантские.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (28.04.2018 12:01:31)
Дата 29.04.2018 10:25:08

Re: По Акимову...

>Приветствую,

>>По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.
>
>Акимов Петр Васильевич, 1901 г.р.:
>с 14.2.41 (на 22.06.41 г.) - начальник отделения вещевого снабжения (ОВС) интендантского отдела штаба 6-й армии,
>с 10.9.41 - зам.начальника ОВС интендантского управления ЮФ,
>с 29.10.41 - дивизионный интендант 51 сд
>с 13.11.41 - нач-к 5-го отделения штаба 51 сд
>с 15.6.42 - зам.командира 51 сд
>Пропал без вести 06.1942 г.
>Все должности Акимова, начиная с 1935 года - чисто интендантские.

>С уважением, Павел
Павел,доброго Вам дня.Спасибо за полную информацию.Теперь буду искать,кто был ком.292 сп 187сд.
Если по 36-му ск закончили,следующий 6-й или 37-й ск.
С уваж.,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (29.04.2018 10:25:08)
Дата 29.04.2018 13:36:44

Re: По Акимову...

Приветствую,

>Павел,доброго Вам дня.Спасибо за полную информацию.Теперь буду искать,кто был ком.292 сп 187сд.
>Если по 36-му ск закончили,следующий 6-й или 37-й ск.

Шестой. По нему вроде бы особых вопросов нет, все командиры нашлись, и даже фотографии удалось найти почти на всех (один только командир 723 гап без фото).

С уважением, Павел
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (28.04.2018 12:01:31)
Дата 28.04.2018 14:33:09

Re: По Акимову...

Доброго времени суток!
>Приветствую,

>>По 767 сп у меня есть вопросы.Я считаю,что ком.-ппк.Акимов Петр Васильевич(25.3.-3.11.41г.),пбв 4.6.42г.А полк.Братановский-ком.292 сп 187сд.
>
>Акимов Петр Васильевич, 1901 г.р.:
>с 14.2.41 (на 22.06.41 г.) - начальник отделения вещевого снабжения (ОВС) интендантского отдела штаба 6-й армии,
>с 10.9.41 - зам.начальника ОВС интендантского управления ЮФ,
>с 29.10.41 - дивизионный интендант 51 сд
>с 13.11.41 - нач-к 5-го отделения штаба 51 сд
>с 15.6.42 - зам.командира 51 сд
>Пропал без вести 06.1942 г.
>Все должности Акимова, начиная с 1935 года - чисто интендантские.

>С уважением, Павел

Тогда точнее было бы назвать его последнюю должность заместитель командира дивизии по тылу.
Насколько помню сокращенно назвались только заместители командиры дивизий по строевой части.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Павел Войлов
К Наиль Махмутов (28.04.2018 14:33:09)
Дата 28.04.2018 15:01:44

Re: По Акимову...

Приветствую,

>Тогда точнее было бы назвать его последнюю должность заместитель командира дивизии по тылу.
>Насколько помню сокращенно назвались только заместители командиры дивизий по строевой части.

Именно ради точности я и привел его должность так, как она дана в УПК - "заместитель командира 51 сд".
Говорить о том, заместитель по тылу он (предположительно) или нет, пока нельзя.

С уважением, Павел
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (28.04.2018 15:01:44)
Дата 28.04.2018 15:32:00

Re: По Акимову...

Доброго времени суток!
>Приветствую,

>>Тогда точнее было бы назвать его последнюю должность заместитель командира дивизии по тылу.
>>Насколько помню сокращенно назвались только заместители командиры дивизий по строевой части.
>
>Именно ради точности я и привел его должность так, как она дана в УПК - "заместитель командира 51 сд".
>Говорить о том, заместитель по тылу он (предположительно) или нет, пока нельзя.

>С уважением, Павел

Да я тоже изначально думал, что Акимов строевик, пока не прочитал Вашем журнале о том, что он из тыловиков.
А вообще в 51-й СД с 05.07.1942 заместителем командира по строевой части значится подполковник Иванченко Даниил Антонович. С 30.06.1942 - и.д. командира 51-й СД.
П/б, 15.07.1942.
Теоретически да, можно предполагать, что до назначения Иванченко подполковник Акимов мог занимать должность зам. по с/ч командира 51-й СД.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Павел Войлов
К Связист (22.04.2018 11:47:03)
Дата 22.04.2018 12:11:04

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>По 798 сп придерживаюсь версии о м-ре Чернов Петр Федорович

Хорошо, уговорили :) добавил биографию и фото Чернова, но пометку оставил. В УПК, к сожалению, дата назначения на НШ-131 отсутствует.
За остальную информацию спасибо, как обычно, будем проверять и потом выложу результаты в обновлениях.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (22.04.2018 12:11:04)
Дата 23.04.2018 08:08:46

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>По 798 сп придерживаюсь версии о м-ре Чернов Петр Федорович
>
>Хорошо, уговорили :) добавил биографию и фото Чернова, но пометку оставил. В УПК, к сожалению, дата назначения на НШ-131 отсутствует.
>За остальную информацию спасибо, как обычно, будем проверять и потом выложу результаты в обновлениях.

>С уважением, Павел
Доброго дня,Павел.
Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.
Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.
С уважением,Связист.
От Павел Войлов
К Связист (23.04.2018 08:08:46)
Дата 23.04.2018 19:50:52

Re: Командиры полков...

Приветствую,

>Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.

Вероятно, полные тезки.
Тот П.Ф.Чернов, который комполка-798, в полковники произвестись вряд ли успел (последнее довоенное звание подполковник присвоено перед войной, в марте 1941).

>Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.

То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда. И вот тут есть нюанс.
В ОБД он значится как "майор Чернов", хотя, как я написал, звание п/п-ка он получил еще до войны. Думаю, в ОБД указана его довоенная должность, и что НШ-131 он был где-то в период между осенью 1939 и осенью 1940 года.
Но, разумеется, это мое "неофициальное" мнение, надо искать какие-то документы или свидетельства.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (23.04.2018 19:50:52)
Дата 24.04.2018 09:25:11

Re: Командиры полков...

>Приветствую,

>>Что касается П.Ф.Чернова.Вы данные давали из УПК?У меня числится полк.Чернов Петр Федорович-ком.сп 140сд,затем 170 гсп 58гсд(8-9.41г.).Затем есть НЛ на зам.нач.Чкаловск.стр.-пул.уч.
>
>Вероятно, полные тезки.
>Тот П.Ф.Чернов, который комполка-798, в полковники произвестись вряд ли успел (последнее довоенное звание подполковник присвоено перед войной, в марте 1941).
Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.
С уваж.,Связист.
>>Теперь о н\ш.131мд.Из всего списка Чернов у меня,больше всего подходит Чернов Даниил Авксентьевич(в моей версии)-н\ш.131мд;ноо шт.МЗО;пом.ноо шт.38\2А;ст.пом.ноо шт.Сталингр.фр.Убит 20.9.42г.
>
>То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
>Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда. И вот тут есть нюанс.
>В ОБД он значится как "майор Чернов", хотя, как я написал, звание п/п-ка он получил еще до войны. Думаю, в ОБД указана его довоенная должность, и что НШ-131 он был где-то в период между осенью 1939 и осенью 1940 года.
>Но, разумеется, это мое "неофициальное" мнение, надо искать какие-то документы или свидетельства.

>С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Связист (24.04.2018 09:25:11)
Дата 24.04.2018 21:24:17

Похоже, все-таки он

Приветствую,

>Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.

Как-то я проглядел поначалу важную запись - "Убыл в распоряжение ВС ЮУрВО". Чкалов - это же и есть ЮУрВО. Так что послевоенный Чернов П.Ф. - это он. Очевидно, пережил плен и прошел проверку. Послевоенную службу и присвоение полковника, видимо, в УПК просто не внесли.
А вот с 798 сп и 131 сд пока что ясности нет и выводы я бы делать поостерегся. В послевоенном наградном указана, кстати, 140 сд.

С уважением, Павел
От Связист
К Павел Войлов (24.04.2018 21:24:17)
Дата 24.04.2018 21:42:49

Re: Похоже, все-таки...

>Приветствую,

>>Доброго вам времени суток,Павел.Вчера не поленился почитал мемуары Калинина.Он там прямо указывает:н\ш.131мд-ппк.Чернов.Правда,без инициалов.Значит,если Вы списывали данные с УПК,то на 22.6.41г.он уже не ком.798 сп.Звание"полковник"в НЛ не противоречит Вашим данным.Этот лист на конец 45г.Вопрос-сведения в УПК обрываются 41-м годом?Т.е.по ОБД он пропал без вести?Если так,то"мой"полк.Чернов тогда однофамилец.
>
>Как-то я проглядел поначалу важную запись - "Убыл в распоряжение ВС ЮУрВО". Чкалов - это же и есть ЮУрВО. Так что послевоенный Чернов П.Ф. - это он. Очевидно, пережил плен и прошел проверку. Послевоенную службу и присвоение полковника, видимо, в УПК просто не внесли.
>А вот с 798 сп и 131 сд пока что ясности нет и выводы я бы делать поостерегся. В послевоенном наградном указана, кстати, 140 сд.

>С уважением, Павел
Павел,если я правильно понял П.Ф.Чернов-ком.798сп,затем плен,освобожд.А н\ш.131мд пока неизвестен.
От Павел Войлов
К Связист (24.04.2018 21:42:49)
Дата 24.04.2018 23:05:07

Re: Похоже, все-таки...

Приветствую,

>Павел,если я правильно понял П.Ф.Чернов-ком.798сп,затем плен,освобожд.А н\ш.131мд пока неизвестен.

Да, по-моему это наиболее вероятная версия.

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (23.04.2018 19:50:52)
Дата 23.04.2018 19:59:36

Еще по П.Ф.Чернову

Приветствую,

>То, что П.Ф.Чернов был НШ-131, есть и в его УПК, а также на ОБД (где он значится пропавшим без вести в этой должности).
>Я бы сказал, что сам факт нахождения "нашего" П.Ф.Чернова в этой должности сомнений не вызывает. Вопрос лишь - когда.

С августа 1938 он был ПНШ 51-й сд. Т.е. с точки зрения логики продвижения по службе его назначение на НШ дивизии - сначала в августе 1939 на 135-ю, а потом (непонятно когда) в 131-ю сд - довольно логично.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (23.04.2018 19:59:36)
Дата 23.04.2018 20:09:41

Re: Еще по...

Вставлю свои пять копеек.
В имеющихся у меня воспоминаниях ветеранов дивизии , указывается майор Чернов.
Примерно в таком ключе: командовал 1940-41гг., в нач.08.1941 ранен, оставлен в Подвысоком.
От Павел Войлов
К туляк (23.04.2018 20:09:41)
Дата 23.04.2018 20:21:46

Re: Еще по...

Приветствую,

>Вставлю свои пять копеек.
>В имеющихся у меня воспоминаниях ветеранов дивизии , указывается майор Чернов.
>Примерно в таком ключе: командовал 1940-41гг., в нач.08.1941 ранен, оставлен в Подвысоком.

Спасибо, интересно. Но если его раненого оставили в лесу, то вряд ли это мог быть Даниил Авксентьевич, погибший в 1942.
Либо это "наш" Чернов, который в 131-й мд все-таки был в начале войны. Но тогда почему майор?
Либо его полный тезка-майор. Это, конечно, очень маловероятно, но после двоих "начальников штабов Чумаковых" в 45-й сд я, в принципе, и этому не слишком удивился бы.

С уважением, Павел
От туляк
К Павел Войлов (23.04.2018 20:21:46)
Дата 23.04.2018 20:51:42

Re: Еще по...

А в УПК Чернова Петра Федоровича есть упоминания как о командире 170 сп 58 сд?
От Павел Войлов
К туляк (23.04.2018 20:51:42)
Дата 23.04.2018 21:12:32

Re: Еще по...

Приветствую,

>А в УПК Чернова Петра Федоровича есть упоминания как о командире 170 сп 58 сд?

Нет, к сожалению, ни довоенных, ни военных.

С уважением, Павел
От А.Б.
К Павел Войлов (22.04.2018 03:25:48)
Дата 22.04.2018 10:26:53

Ссылку исправьте (-)
От Павел Войлов
К А.Б. (22.04.2018 10:26:53)
Дата 22.04.2018 11:48:11

Исправленная ссылка

Приветствую,

http://ioncore.livejournal.com/40982.html

С уважением, Павел
От Наиль Махмутов
К Павел Войлов (22.04.2018 11:48:11)
Дата 22.04.2018 12:00:18

Re: Исправленная ссылка

Доброго времени суток!

>Приветствую,

> http://ioncore.livejournal.com/40982.html

>С уважением, Павел

669-й ЛАП 228-й СД - майор Кузнецов Григорий Васильевич (1900).

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Олег ИН
К Наиль Махмутов (22.04.2018 12:00:18)
Дата 23.04.2018 08:18:13

Re: Исправленная ссылка

День добрый!
Командир 717-го артполка подполковник Логунович Викентий Иванович, полк прибился к 6-й армии, оказался в окружении под Уманью, командир полка попал в плен в августе 41, погиб в плену в 1942.
Командир 361-го артполка - майор Лисовец Владимир Иосифович, попал в плен 7.8.41 при прорыве из Уманского окружения. У с. Нерубайка попал под пулеметный обстрел и получил тяжелое ранение в область таза. Бойцы сняли с него комсоставскую гимнастерку и он выдал себя за рядового. В Уманском лагере майор Лисовец выдал себя за пожилого приписника.
С уважением, Олег
От Наиль Махмутов
К Олег ИН (23.04.2018 08:18:13)
Дата 23.04.2018 20:30:25

Re: Исправленная ссылка

Доброго времени суток!

>День добрый!
>Командир 717-го артполка подполковник Логунович Викентий Иванович, полк прибился к 6-й армии, оказался в окружении под Уманью, командир полка попал в плен в августе 41, погиб в плену в 1942.
>Командир 361-го артполка - майор Лисовец Владимир Иосифович, попал в плен 7.8.41 при прорыве из Уманского окружения. У с. Нерубайка попал под пулеметный обстрел и получил тяжелое ранение в область таза. Бойцы сняли с него комсоставскую гимнастерку и он выдал себя за рядового. В Уманском лагере майор Лисовец выдал себя за пожилого приписника.
>С уважением, Олег

Спасибо за дополнения, Олег!

Логунович вообще как-то странно значится в базе - 46-й стр. полк. Ну это еще можно списать на опечатку. А вот как быть с тем, что он как бы значится будто бы умершим от ран, полученных в бою. Во всяком случае, о пленении нигде не сказано.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От туляк
К Олег ИН (23.04.2018 08:18:13)
Дата 23.04.2018 20:14:22

Re: Исправленная ссылка


>Командир 361-го артполка - майор Лисовец Владимир Иосифович, попал в плен 7.8.41 при прорыве из Уманского окружения. У с. Нерубайка попал под пулеметный обстрел и получил тяжелое ранение в область таза. Бойцы сняли с него комсоставскую гимнастерку и он выдал себя за рядового. В Уманском лагере майор Лисовец выдал себя за пожилого приписника.
>С уважением, Олег
Приветствую!
Это все так. Но Лисовец, на 22.06. однозначно не комполка 361. Скорее всего в должности зам.
А вот командиром 361гап к началу ВОВ мог быть и подполковник Логунович В.И.