От САН
К ПанСерж
Дата 04.04.2018 13:07:06
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Как расшифровать?

>>>Что это за боевая техника: l.M.G auf 2 Kw
>
>Возможно речь об этом:
>
>[181K]

>
>[158K]

Получается, речь идёт о спаренном лёгком пулемёте установленном на автомобильный прицеп.
Есть ещё ракурсы этих машин?
А такие в 41-м могли быть в дивизионах истребителей танков?
От Павел Войлов
К САН (04.04.2018 13:07:06)
Дата 05.04.2018 02:58:33

Re: Как расшифровать?

Приветствую,

>Есть ещё ракурсы этих машин?

Есть еще такой вариант - Kfz.4 - не в виде прицепа, а в виде специально оборудованного а/м
http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Kraftfahrzeuge/Deutschland/Einheits-Fahrgestelle/le__Einheits-Pkw/Kfz__4_Tr__Luftsch__Kw_/kfz__4_tr__luftsch__kw_.html

>А такие в 41-м могли быть в дивизионах истребителей танков?

Может кто-то точнее ответит, но по-моему тут вот какая ситуация.
Основная масса оригинальных штатов 1941 года до нас не дошла, и бОльшая часть того, что можно найти в литературе и интернетах - это реконструированные (с той или иной точностью) штаты на базе дополнений и изменений в довоенные штаты, которые публиковались в армейском сборнике AHM.
Так вот в этих самых известных (и реконструированных) штатах вроде как именно такие зенитные прицепки или автомашины ПВО конкретно противотанковым батареям не полагаются.
Зато им полагаются штатные ручные пулеметы (по 1-2 на взвод, 3-6 на батарею), причем известно, что в гаубичных батареях артполков (не противотанковых) такие ручные пулеметы штатно как раз таки и должны были размещаться именно на зенитных установках. Думаю, такое же вполне могло быть и в дивизионах ПТО - если и не штатно, то по факту. А может даже и штатно, просто штат этот не сохранился.

С уважением, Павел
От САН
К Павел Войлов (05.04.2018 02:58:33)
Дата 05.04.2018 13:10:42

Re: Как расшифровать?

>Приветствую,

>>Есть ещё ракурсы этих машин?
>
>Есть еще такой вариант - Kfz.4 - не в виде прицепа, а в виде специально оборудованного а/м
> http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Kraftfahrzeuge/Deutschland/Einheits-Fahrgestelle/le__Einheits-Pkw/Kfz__4_Tr__Luftsch__Kw_/kfz__4_tr__luftsch__kw_.html

>>А такие в 41-м могли быть в дивизионах истребителей танков?
>
>Может кто-то точнее ответит, но по-моему тут вот какая ситуация.
>Основная масса оригинальных штатов 1941 года до нас не дошла, и бОльшая часть того, что можно найти в литературе и интернетах - это реконструированные (с той или иной точностью) штаты на базе дополнений и изменений в довоенные штаты, которые публиковались в армейском сборнике AHM.
>Так вот в этих самых известных (и реконструированных) штатах вроде как именно такие зенитные прицепки или автомашины ПВО конкретно противотанковым батареям не полагаются.

Здесь речь идёт не о противотанковых дивизионах в составе дивизий, а о дивизионах истребителей танков, в составе которых, как я полагаю, вполне могли быть такие средства ПВО.

>Зато им полагаются штатные ручные пулеметы (по 1-2 на взвод, 3-6 на батарею), причем известно, что в гаубичных батареях артполков (не противотанковых) такие ручные пулеметы штатно как раз таки и должны были размещаться именно на зенитных установках. Думаю, такое же вполне могло быть и в дивизионах ПТО - если и не штатно, то по факту. А может даже и штатно, просто штат этот не сохранился.

Спасибо за ценный комментарий и уточнения.
От Павел Войлов
К САН (05.04.2018 13:10:42)
Дата 05.04.2018 16:10:12

Re: Как расшифровать?

Приветствую,

>Здесь речь идёт не о противотанковых дивизионах в составе дивизий, а о дивизионах истребителей танков, в составе которых, как я полагаю, вполне могли быть такие средства ПВО.

Да, я понял, это без разницы, все известные штаты 1941 моторизованных противотанковых рот буксируемых орудий довольно близки, там основные отличия в средствах тяги/подвоза и в подразделениях обеспечения. Ручные пулеметы полагались и ротам самоходных 4.7см ПТО.
(Насколько я - смутно - помню берихт 521-го дивизиона, он начал кампанию в штатах самоходных рот, и перешел на штаты буксируемых рот уже где-то в конце июня из-за низкой надежности французских танковых шасси, верно?)

С уважением, Павел
От САН
К Павел Войлов (05.04.2018 16:10:12)
Дата 05.04.2018 19:28:30

Re: Как расшифровать?

>Приветствую,

>>Здесь речь идёт не о противотанковых дивизионах в составе дивизий, а о дивизионах истребителей танков, в составе которых, как я полагаю, вполне могли быть такие средства ПВО.
>
>Да, я понял, это без разницы, все известные штаты 1941 моторизованных противотанковых рот буксируемых орудий довольно близки, там основные отличия в средствах тяги/подвоза и в подразделениях обеспечения. Ручные пулеметы полагались и ротам самоходных 4.7см ПТО.
>(Насколько я - смутно - помню берихт 521-го дивизиона, он начал кампанию в штатах самоходных рот, и перешел на штаты буксируемых рот уже где-то в конце июня из-за низкой надежности французских танковых шасси, верно?)

А у Вас есть отчёт 521-го дивизиона или какие-то его материалы по 41-му?
От Павел Войлов
К САН (05.04.2018 19:28:30)
Дата 05.04.2018 19:53:26

Re: Как расшифровать?

Приветствую,

>А у Вас есть отчёт 521-го дивизиона или какие-то его материалы по 41-му?

Ув.ЖУР правильно написал, это я перепутал.
Насчет 521-го и 529-го дивизионов - своих выделенных фонда у них в ВА-МА, насколько я знаю, к сожалению, нет. Хотя это, конечно, такое дело, вон, например, у 138-го танкового батальона тоже вроде как своего фонда нет, а Ян-Хендрик как-то где-то же его ЖБД нашел...

С уважением, Павел
От ЖУР
К Павел Войлов (05.04.2018 19:53:26)
Дата 05.04.2018 20:01:33

Кстати эту тему здесь поднимали - про 561

https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/124955
От Павел Войлов
К ЖУР (05.04.2018 20:01:33)
Дата 05.04.2018 20:05:12

Кругами ходим (-)
От ЖУР
К Павел Войлов (05.04.2018 20:05:12)
Дата 05.04.2018 20:07:26

Старость не радость:) (-)
От ЖУР
К Павел Войлов (05.04.2018 16:10:12)
Дата 05.04.2018 16:30:07

У 521 не было французских шасси. Вы спутали. (-)
От ЖУР
К ЖУР (05.04.2018 16:30:07)
Дата 05.04.2018 16:36:01

С 529 (-)
От Павел Войлов
К ЖУР (05.04.2018 16:36:01)
Дата 05.04.2018 19:40:45

Вообще-то с 561-м, но перепутал, да (-)
От ЖУР
К Павел Войлов (05.04.2018 19:40:45)
Дата 05.04.2018 19:43:32

Да я поторопился - решил что лишь одну цифру напутали (-)
От Павел Войлов
К ЖУР (05.04.2018 19:43:32)
Дата 05.04.2018 19:48:42

Таки одну - но вторую по счету. Пятьсот-какой-то-первый :) (-)
От ЖУР
К Павел Войлов (05.04.2018 19:48:42)
Дата 05.04.2018 19:51:14

Ну да. (-)
От САН
К ЖУР (05.04.2018 16:36:01)
Дата 05.04.2018 19:30:51

Re: С 529

А можно чуть подробнее по этому моменту.
Т.е. к началу кампании в России 529-й дивизион имел самоходные установки (на базе чего?), но затем перешёл на буксируемую противотанковую артиллерию, таким образом он к осени 1941 г. уже самоходок не имел?
От ЖУР
К САН (05.04.2018 19:30:51)
Дата 05.04.2018 19:42:21

Уточнил - речь все же о 561

У него были 4,7 cm Pak (t) auf Fgst. Pz.Kpfw. 35 R 731(f). Из-за проблем с фрнц.шасси 3-4 июля был отдан приказ на замену матчасти на буксируемые ПТО. Сколько это заняло х.з. В глидеруге за 26.07. у 561 все еще значится SFL.
От ЖУР
К ЖУР (05.04.2018 19:42:21)
Дата 05.04.2018 19:51:53

Re: Уточнил -...

>У него были 4,7 cm Pak (t) auf Fgst. Pz.Kpfw. 35 R 731(f). Из-за проблем с фрнц.шасси 3-4 июля был отдан приказ на замену матчасти на буксируемые ПТО. Сколько это заняло х.з. В глидеруге за 26.07. у 561 все еще значится SFL.

Поправка "В глидеруге за 26.07. у 561 все еще значится SFL." это про 529.
От Павел Войлов
К ЖУР (05.04.2018 19:51:53)
Дата 05.04.2018 20:01:21

Насчет даты перевооружения 561-го

Приветствую,

>>У него были 4,7 cm Pak (t) auf Fgst. Pz.Kpfw. 35 R 731(f). Из-за проблем с фрнц.шасси 3-4 июля был отдан приказ на замену матчасти на буксируемые ПТО. Сколько это заняло х.з. В глидеруге за 26.07. у 561 все еще значится SFL.
>
>Поправка "В глидеруге за 26.07. у 561 все еще значится SFL." это про 529.

В берихте значится "...am 10.07.1941... wieder auf Räder-Pak umbewaffnet wurde". Но вопрос, что же именно в этот день произошло - начало фактического переформирования, окончание или что-то еще.

С уважением, Павел
От САН
К Павел Войлов (05.04.2018 20:01:21)
Дата 06.04.2018 00:27:28

Re: Насчет даты...

>Приветствую,

>>>У него были 4,7 cm Pak (t) auf Fgst. Pz.Kpfw. 35 R 731(f). Из-за проблем с фрнц.шасси 3-4 июля был отдан приказ на замену матчасти на буксируемые ПТО. Сколько это заняло х.з. В глидеруге за 26.07. у 561 все еще значится SFL.
>>
>>Поправка "В глидеруге за 26.07. у 561 все еще значится SFL." это про 529.
>
>В берихте значится "...am 10.07.1941... wieder auf Räder-Pak umbewaffnet wurde". Но вопрос, что же именно в этот день произошло - начало фактического переформирования, окончание или что-то еще.

А можете этот берихт выложить?
От Павел Войлов
К САН (06.04.2018 00:27:28)
Дата 06.04.2018 15:11:12

Re: Насчет даты...

Приветствую,

>А можете этот берихт выложить?

Нет, к сожалению, не могу.
Но я Вам там раньше писал, там ничего конкретного и интересного по 1941 нет, в основном, описание трудностей борьбы с советскими танками новых типов.

С уважением, Павел
От САН
К Павел Войлов (06.04.2018 15:11:12)
Дата 07.04.2018 13:29:35

Re: Насчет даты...

>Приветствую,

>>А можете этот берихт выложить?
>
>Нет, к сожалению, не могу.
>Но я Вам там раньше писал, там ничего конкретного и интересного по 1941 нет, в основном, описание трудностей борьбы с советскими танками новых типов.

Жаль...
Я правильно вас понял, что сведений о боевых действиях этого дивизиона в районе Гродно в июне 1941 г. в этом отчёте нет?
А вы имеете возможность работать с документами в Бундесархиве?
От Павел Войлов
К САН (07.04.2018 13:29:35)
Дата 07.04.2018 14:58:14

Re: Насчет даты...

Приветствую,

>Я правильно вас понял, что сведений о боевых действиях этого дивизиона в районе Гродно в июне 1941 г. в этом отчёте нет?

Есть только то, что в начале июля дивизионом в районе Гродно захвачен исправный Т-34, который затем использовался с нанесенными немецкими опознавательными знаками (имеется фото этого танка на фоне французской САУ дивизиона).
В документе есть пара-тройка боевых эпизодов по 1942, в основном же он посвящен трудностям и особенностям борьбы с советскими танками различными типами ПТО и пехотными ПТ-средствами.
Кроме того, в фонде дивизиона имеются список военнослужащих дивизиона - кавалеров РК, Германского Креста в золоте и отмеченных в Ehrenblatt, плюс пара наградных листов (включая наградной на кавалера РК Rudolf Bittner).

>А вы имеете возможность работать с документами в Бундесархиве?

Самому трудно время выкраивать, может летом выберусь, но еще не знаю.
А с наемными исследователями в последние пару лет опыт только негативный. В 2000х-2010х был один отличный товарищ, но, к сожалению, он больше не работает.

С уважением, Павел
От САН
К Павел Войлов (07.04.2018 14:58:14)
Дата 12.04.2018 12:23:03

Re: Насчет даты...

>Приветствую,

>>Я правильно вас понял, что сведений о боевых действиях этого дивизиона в районе Гродно в июне 1941 г. в этом отчёте нет?
>
>Есть только то, что в начале июля дивизионом в районе Гродно захвачен исправный Т-34, который затем использовался с нанесенными немецкими опознавательными знаками (имеется фото этого танка на фоне французской САУ дивизиона).

Можно хотя-бы этот снимок или ссылку на фото?

>В документе есть пара-тройка боевых эпизодов по 1942, в основном же он посвящен трудностям и особенностям борьбы с советскими танками различными типами ПТО и пехотными ПТ-средствами.
>Кроме того, в фонде дивизиона имеются список военнослужащих дивизиона - кавалеров РК, Германского Креста в золоте и отмеченных в Ehrenblatt, плюс пара наградных листов (включая наградной на кавалера РК Rudolf Bittner).

>>А вы имеете возможность работать с документами в Бундесархиве?
>
>Самому трудно время выкраивать, может летом выберусь, но еще не знаю.
>А с наемными исследователями в последние пару лет опыт только негативный. В 2000х-2010х был один отличный товарищ, но, к сожалению, он больше не работает.

А в чем негатив?