От ЖУР
К All
Дата 12.03.2018 09:26:48
Рубрики 1941;

Вопрос спецам по Брянскому фронту

В документе "ОПЕРСВОДКА № 046 к 8.00 11.9.41 ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

"269 СД продолжая наступление к исходу 10.9 вышла на рубеж:
1020 СП – Речица, Красный Хлебороб.
1022 СП – Свх. Речицы, Сабрика:
1016 СП – Козорезовка, Рогово, Раздел.
Перед фронтом дивизии пр-к из Почеп начал отход на Алексеевск. В Козорезовке захвачено 3 новых исправных немецких танка."

Что за исправные немецкие танки могли быть там? Насколько я понял Косорезовку обороняла одна из рот 339 пп.

Не могли ли "исправные немецкие танки" оказаться немецкими трофеями?

Ведь в документе "ОПЕРСВОДКА № 047 к 20.00 11.9.41 г. ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

"280 сд с 645 кап к 14.00 11.9 ведет бои с обороняющимся 12 и 331 пп пр-ка на рубеже Борыки, Сетолово, сев.-вост. окр. Витовка.

Потери: убито и ранено 58 человек, ранено 3 лошади, подбито одно орудие 122-мм.
Трофеи: подобрано 120 трупов, взято в плен 23 человека, уничтожено: орудий ПТО – 1, РП – 7, ст. пулеметов – 7, минометов – 2.

Подобрано танков наших: три исправных и четыре сожженных."

Правда речь о соседней дивизии, но совпадение "три исправных" наводит на нехорошие мысли.

Могли ли в районе Почепа оказаться танки 18 тд? Я на эти танки намекаю:

http://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/24170/24170_900.jpg


От Штрафник
К ЖУР (12.03.2018 09:26:48)
Дата 13.03.2018 18:28:20

Re: Вопрос спецам...

Всем доброго вечера!

>В документе "ОПЕРСВОДКА № 046 к 8.00 11.9.41 ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

>"269 СД продолжая наступление к исходу 10.9 вышла на рубеж:
>1020 СП – Речица, Красный Хлебороб.
>1022 СП – Свх. Речицы, Сабрика:
>1016 СП – Козорезовка, Рогово, Раздел.
>Перед фронтом дивизии пр-к из Почеп начал отход на Алексеевск. В Козорезовке захвачено 3 новых исправных немецких танка."

>Что за исправные немецкие танки могли быть там? Насколько я понял Косорезовку обороняла одна из рот 339 пп.

>Не могли ли "исправные немецкие танки" оказаться немецкими трофеями?

Козорезовка - это район действий 17 и 18 ТД.
Скорее всего это танки 18ТД, т.к. 17ТД к 10 сентября уже была в районе Новгород-Северский и навряд ли оставила у Чеховки-Карбовки-Романовки (не говоря уже о Козорезовке) поврежденные танки. Только если "безвозврат".
Получается, что немецкие танки, были захвачены во время контрнаступления наших войск (3А), когда 18 ТД выбили за р. Судость.

Вполне даже может быть, что эти танки были переданы 108ТД. Т.к. в её докладе-справке от 27.09.41 г. в составе 216ТП числится 5 немецких танков. Хотя в одном из донесений (сейчас нет под рукой) 108ТД написано, что она вернула часть своей потерянной техники и захватила немецкие танки.


[360K]



[336K]



[276K]



>Ведь в документе "ОПЕРСВОДКА № 047 к 20.00 11.9.41 г. ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

>"280 сд с 645 кап к 14.00 11.9 ведет бои с обороняющимся 12 и 331 пп пр-ка на рубеже Борыки, Сетолово, сев.-вост. окр. Витовка.

>Потери: убито и ранено 58 человек, ранено 3 лошади, подбито одно орудие 122-мм.
>Трофеи: подобрано 120 трупов, взято в плен 23 человека, уничтожено: орудий ПТО – 1, РП – 7, ст. пулеметов – 7, минометов – 2.

>Подобрано танков наших: три исправных и четыре сожженных."

Возможно, это танки 113 ТБ, который был придан 280 СД.

>Правда речь о соседней дивизии, но совпадение "три исправных" наводит на нехорошие мысли.

>Могли ли в районе Почепа оказаться танки 18 тд? Я на эти танки намекаю:

>
http://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/24170/24170_900.jpg



От САН
К Штрафник (13.03.2018 18:28:20)
Дата 14.03.2018 16:01:02

Re: Вопрос спецам...

>>Подобрано танков наших: три исправных и четыре сожженных."
>
>Возможно, это танки 113 ТБ, который был придан 280 СД.

Да, это были именно танки 113-го отдельного танкового батальона. К сожалению информации о нём пока очень мало.
Он был сформирован в Кубинке и 26 августа 1941 г. убыл на Брянский фронт, где поступил в распоряжение командования 3-й армии. Поддерживал атаки 269 и 280 сд в районе Почепа. Первая атака с использованием танков батальона, по-моему, была предпринята уже 31 августа в р-не Витовка (восточнее Почепа). Наиболее масштабные по количеству использованных танков атаки были 4 и 10 сентября. Очевидно, что после отхода немецких частей за Судость и выхода на её восточный берег подразделений 269 и 280 сд, была предпринята попытка эвакуировать часть потерянных в ходе атак в первой декаде сентября 1941 г. в р-не Почепа танков 113 отб. Могу лишь добавить, что в конце сентября этот батальон был переброшен на юг и вошёл в состав группы Ермакова, к-рая в это время вела боевые действия в р-не Глухова. Но это ещё более тёмная страница в истории этого батальона. Если у кого-то есть какие-то материалы (документы, воспоминания, фото) касательно 113 отб убедительная просьбы поделиться.
Теперь касательно танковой роты из состава 18 тд. Именно на усиление удерживающего плацдарм 331 пп и была направлена эта танковая рота. Вечером 7 сентября она была запрошена и командование 47-го танкового корпуса удовлетворило эту просьбу. Уже на следующий день, 8 сентября в полдень рота (в её составе было лишь 8 танков) от моста у Семцы направляется в распоряжение 331 пп и в качестве резерва располагается у станции Почеп (в районе жд переезда). При этом было оговорено, что она будет использоваться лишь в критических ситуациях для контратак. Каких-либо сведений об использовании этой роты я больше не нашёл. Видимо, она таки простояла в резерве, а затем убыла назад в распоряжение 18 тд.
Хочу отметить, что сначала плацдарм в р-не Почепа более недели удерживал лишь 331 пп (из состава 167 пд), лишь затем подошли основные силы этой дивизии и заняли позиции по западному берегу р. Судость.
От ЖУР
К Штрафник (13.03.2018 18:28:20)
Дата 13.03.2018 18:51:40

Re: Вопрос спецам...

>Козорезовка - это район действий 17 и 18 ТД.
>Скорее всего это танки 18ТД, т.к. 17ТД к 10 сентября уже была в районе Новгород-Северский и навряд ли оставила у Чеховки-Карбовки-Романовки (не говоря уже о Козорезовке) поврежденные танки. Только если "безвозврат".
>Получается, что немецкие танки, были захвачены во время контрнаступления наших войск (3А), когда 18 ТД выбили за р. Судость.


Проблема в том, что к 10.09. если там и были танки 18 тд - то найти их следы в документах будет трудно.

Например вот карта - на ней лишь подразделения 167 пд:


[366K]




>Вполне даже может быть, что эти танки были переданы 108ТД. Т.к. в её докладе-справке от 27.09.41 г. в составе 216ТП числится 5 немецких танков.

Спасибо, ценная информация.

>Хотя в одном из донесений (сейчас нет под рукой) 108ТД написано, что она вернула часть своей потерянной техники и захватила немецкие танки.

Сомнительно.
От ПанСерж
К ЖУР (12.03.2018 09:26:48)
Дата 12.03.2018 11:51:30

Re: Вопрос спецам...

Хочу напомнить о перетрофеенной "четвёрке" 18ТД, фото которой всплывали, и когда-то давно мы обсуждали. Возможно это и есть №933. На одном из снимков виден полустёртый номер, мне, правда, больше №323 напоминает, но не исключено, что это и есть №933. Номер 91 на лючке - советского происхождения по нему возможно и советское подразделение определить можно.


[164K]



[131K]



[157K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (12.03.2018 11:51:30)
Дата 14.03.2018 16:28:32

Re: Вопрос спецам...

>Хочу напомнить о перетрофеенной "четвёрке" 18ТД, фото которой всплывали, и когда-то давно мы обсуждали. Возможно это и есть №933. На одном из снимков виден полустёртый номер, мне, правда, больше №323 напоминает, но не исключено, что это и есть №933. Номер 91 на лючке - советского происхождения по нему возможно и советское подразделение определить можно.

>
>[164K]

>
>[131K]

>
>[157K]

Мы по-моему, как-то уже обсуждали этот момент.
На фото трофейный немецкий танк использованный для обороны моста через Десну им. Фокина (т.н. Чёрный мост) находится справа от земляной дамбы ведущей к этому мосту со стороны посёлка им. Фокина.
Согласно приведённому здесь Владимиром (Штрафник) документу "Доклад-справка о состоянии 108 тд на 27 сентября 1941" в её составе имелось 5 трофейных немецких танков (захваченные в августе 1941 г. в боях с 17-й и 18-й немецкими танковыми дивизиями в районе между Трубчевском и Погаром): 1 Pz.II, 2 Pz.III и 2 Pz.IV. Я полагаю, что в ходе перемещения 108 тд в ночь на 5 октября 1941 г. в район Карачева, эти трофейные танки было решено оставить в Брянске для прикрытия мостов через Десну. Об этом есть свидетельство захватившего эти мосты 6 октября отряда 17 тд под руководством капитана Градля: "По мощёной дороге немецкие танки устремляются к мосту через Десну. Немного в стороне от него Градль замечает два немецких танка Pz.IV и Pz.II, которые ещё раньше были захвачены русскими, и теперь, по-видимому, использовались ими для охраны моста. Он приказывает своим солдатам обезвредить охрану и захватить их, что и было с успехом выполнено. Таким образом, Градль в своё распоряжение получает ещё два танка. Тем временем, немецкие танки приближаются к мосту, а его охрана спешно выбегает из своих землянок. Градль приказывает открыть по ним огонь. Танк Градля первым осторожно пересекают деревянный мост и оказываются на западном берегу Десны, вслед за ним это делают и остальные боевые машины его небольшого отряда".
От ПанСерж
К САН (14.03.2018 16:28:32)
Дата 14.03.2018 19:29:10

Спасибо, что напомнили (-)
От САН
К ПанСерж (14.03.2018 19:29:10)
Дата 15.03.2018 09:58:44

Re: Спасибо, что...

А ещё есть его фотки или других?

У меня к вам вопрос немного в сторону: в вашем обширном каталоге по немецким танкам нет подбитых/уничтоженных четвёрок или троек из состава 35 тп 4 тд, которые можно отнести к концу сентября - началу октября 1941 г.?
От ПанСерж
К САН (15.03.2018 09:58:44)
Дата 15.03.2018 11:14:31

Re: Спасибо, что...

>А ещё есть его фотки или других?
Конкретно этой трофейной четверки, только те фото, что выложил. Захваченной №933 из советской фотосессии есть ещё 3-4 известных ракурса.

>У меня к вам вопрос немного в сторону: в вашем обширном каталоге по немецким танкам нет подбитых/уничтоженных четвёрок или троек из состава 35 тп 4 тд, которые можно отнести к концу сентября - началу октября 1941 г.?
"Каталог" веду только по PzIV, но у меня нет привязки по датам. Их подбитые танки мы тут уже обсуждали. Если коротко:
№400

[73K]


№411 в реке

[60K]


Ещё один в реке

[62K]


№421

[123K]


И ещё пара предположительно 4ТД

[62K]



[172K]



С уважением, ПанСерж
От станиславС
К ПанСерж (15.03.2018 11:14:31)
Дата 15.03.2018 11:50:35

Re: Спасибо, что...


>"Каталог" веду только по PzIV, но у меня нет привязки по датам. Их подбитые танки мы тут уже обсуждали. Если коротко:
>№400
>
4.10



>Ещё один в реке
>
>[62K]




>И ещё пара предположительно 4ТД
>
>[62K]

6.10
>С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (12.03.2018 11:51:30)
Дата 12.03.2018 17:02:10

А про этот танк что можно сказать?


[116K]


От ПанСерж
К ЖУР (12.03.2018 17:02:10)
Дата 12.03.2018 22:14:43

Re: А про...

Навскидку. ИМХО 17ТД август-сентябрь 1941г. Эта трёшка изначально была в третьем ("учебном")батальоне 39тп, о чём свидетельствует ромбик и еле видные соответствующие литеры под ним на корме танка. Правее непонятные черточки - это символ II. нарисованный поверх нижнего сегмента креста, по моей теории он появился на танках 3 батальона, когда его расформировали в августе, а матчасть распределили между 1 и 2 батальонами (в данном случае он достался 2-му). Такой же символ рисовали и на борту башни. Есть кстати ещё одно фото снятое в тот же период, возможно из этой же подборки (встречается в мурзилках типа ВЛ), там двушка и трёшка на опушке леса с такими же римскими символами на борту башни (фото известное, но сейчас нет возможности найти). У "четверок" в это же время вместо римских цифр появились кресты на башне.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (12.03.2018 22:14:43)
Дата 22.03.2018 17:40:18

Re: А про...

>Навскидку. ИМХО 17ТД август-сентябрь 1941г. Эта трёшка изначально была в третьем ("учебном")батальоне 39тп, о чём свидетельствует ромбик и еле видные соответствующие литеры под ним на корме танка. Правее непонятные черточки - это символ II. нарисованный поверх нижнего сегмента креста, по моей теории он появился на танках 3 батальона, когда его расформировали в августе, а матчасть распределили между 1 и 2 батальонами (в данном случае он достался 2-му). Такой же символ рисовали и на борту башни. Есть кстати ещё одно фото снятое в тот же период, возможно из этой же подборки (встречается в мурзилках типа ВЛ), там двушка и трёшка на опушке леса с такими же римскими символами на борту башни (фото известное, но сейчас нет возможности найти). У "четверок" в это же время вместо римских цифр появились кресты на башне.

А разве Pz.Rgt. 39 имел в своём составе 3 батальона?.. может, вы его с Pz.Rgt. 18 путаете?..
В этих боях в конце августа - начале сентября 1941 г. в районе Чеховка - Карбовка - Романовка 17 тд понесла достаточно серьёзные потери. Там же 1 или 2 сентября 1941 г. южнее Карбовка погиб командир 2-го батальона 39-го танкового полка капитан Ханс Дрэгер. Комбат выехал с небольшой группой на рекогносцировку местности, был обстрелян и погиб, а тело брошено. В итоге после этих боёв и понесённых в них потерь, все пригодные для использования танки были объединены в один батальон (1-й батальон), руководство которым принял капитан Градль (до этого являлся адъютантом полка).
2-й же батальон 39 тп оказался безлошадным и снова получил танки только в начале октября 1941 г., уже после начала наступления 2-й танковой группы Гудериана. Кстати, никто не подскажет, кто им командовал в октябре 41-го?
От ПанСерж
К САН (22.03.2018 17:40:18)
Дата 22.03.2018 19:22:26

Re: А про...

>А разве Pz.Rgt. 39 имел в своём составе 3 батальона?.. может, вы его с Pz.Rgt. 18 путаете?..
Не путаю. Имею ввиду I. Abteilung des Panzer-Lehr-Regiment, который с 01.06.41 по 16.08.41 являлся III.Pz.Rgt.39.
>В итоге после этих боёв и понесённых в них потерь, все пригодные для использования танки были объединены в один батальон (1-й батальон). 2-й же батальон 39 тп оказался безлошадным и снова получил танки только в начале октября 1941 г
Вот это интересно, с какого числа, и есть ли доки это подтверждающие? Т.е. римские цифры I. могли появиться на танках не после 16.08.1941г (вывода 3 батальона из состава полка), как я думал, а позже, после фактического разгрома 39тп и сведение танков в 1 батальон.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К САН (22.03.2018 17:40:18)
Дата 22.03.2018 19:20:36

Re: А про...

>А разве Pz.Rgt. 39 имел в своём составе 3 батальона?.. может, вы его с Pz.Rgt. 18 путаете?..

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/114/114090.htm
От САН
К САН (22.03.2018 17:40:18)
Дата 22.03.2018 17:42:49

Re: А про... (-)
От САН
К САН (22.03.2018 17:42:49)
Дата 22.03.2018 17:43:51

Re: А про...

Кстати на 10 сентября 1941 г. 39 тп в своём составе имел только 45 готовых к использованию танков.
От ЖУР
К ПанСерж (12.03.2018 22:14:43)
Дата 13.03.2018 15:34:08

Двушка и трешка - эти?


[136K]



[113K]


От ПанСерж
К ЖУР (13.03.2018 15:34:08)
Дата 13.03.2018 19:39:23

Re: Двушка и...


Нет. Трёшка на этом фото та же, что и на фото с соседней ветки.
Те, о которых я говорил на одном фото сразу 2 танка в профиль возле леса, возможно того что виден вдали на серии фото 3-х танков в поле. На бортах башни римская I. как и на двушке, что таранит КВ. Говорю по памяти, фото часто в мурзилках встречается, в каких-то ошибочно подписано как Франция40.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (13.03.2018 19:39:23)
Дата 13.03.2018 19:45:27

Re: Двушка и...


>Нет. Трёшка на этом фото та же, что и на фото с соседней ветки.

Не понял. Который танк?

>Те, о которых я говорил на одном фото сразу 2 танка в профиль возле леса, возможно того что виден вдали на серии фото 3-х танков в поле. На бортах башни римская I. как и на двушке, что таранит КВ. Говорю по памяти, фото часто в мурзилках встречается, в каких-то ошибочно подписано как Франция40.

Может этот снимок?


[369K]



От ПанСерж
К ЖУР (13.03.2018 19:45:27)
Дата 13.03.2018 19:57:29

Re: Двушка и...


>Не понял. Который танк?

например там где два офицера лыбятся, есть ещё вдали ракурс с атакующей пехотой - всё один танк.


>Может этот снимок?

Эм-м-м, в памяти немного другой ракурс, но скорее всего да, о них речь, это также 17ТД.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (13.03.2018 19:57:29)
Дата 13.03.2018 20:01:22

Re: Двушка и...

>например там где два офицера лыбятся, есть ещё вдали ракурс с атакующей пехотой - всё один танк.


[110K]




[113K]



спасибо, теперь понял. Кстати "40" это наши трофейщики по вашему написали? Неужели столько единиц БТТ было захвачено.


>Эм-м-м, в памяти немного другой ракурс, но скорее всего да, о них речь, это также 17ТД.

Если вдруг попадется на глаза - дайте знать плз.
От ПанСерж
К ЖУР (13.03.2018 20:01:22)
Дата 13.03.2018 20:05:47

Re: Двушка и...


>спасибо, теперь понял. Кстати "40" это наши трофейщики по вашему написали? Неужели столько единиц БТТ было захвачено.

Вероятно трофейщики. Возможно с начала войны на данном участке.

>Если вдруг попадется на глаза - дайте знать плз.

Ок.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (12.03.2018 22:14:43)
Дата 13.03.2018 06:46:16

Спасибо! А это он же?


[110K]



От IAM
К ЖУР (13.03.2018 06:46:16)
Дата 13.03.2018 07:51:45

Re: Спасибо! А...


Это вторая трешка.
Вот они видны на одном фото


[86K]





От ЖУР
К IAM (13.03.2018 07:51:45)
Дата 13.03.2018 08:14:35

Re: Спасибо! А...

Спасибо. Значит все упирается в поездку А. Гаранина на Брянский фронт.
Как я понимаю в 108 тд он был уже поле выхода дивизии из окружения?
От IAM
К ЖУР (13.03.2018 08:14:35)
Дата 13.03.2018 09:45:43

Re: Спасибо! А...

>Спасибо. Значит все упирается в поездку А. Гаранина на Брянский фронт.
>Как я понимаю в 108 тд он был уже поле выхода дивизии из окружения?

Наверняка. Видимо между 10 и 20 сентября когда 108-я ТД район Карбовки занимала.
Вовну кто то другой уже фотографировал, т.к. ни одного снимка из той подборки в каталоге РИА Новости по Гаранину нет.
От IAM
К ЖУР (12.03.2018 17:02:10)
Дата 12.03.2018 17:48:03

Re: А про...


Вот он же покрупнее.


[56K]



Танки КВ из 108-й тд.
От IAM
К ПанСерж (12.03.2018 11:51:30)
Дата 12.03.2018 12:37:19

Re: Вопрос спецам...

>Хочу напомнить о перетрофеенной "четвёрке" 18ТД,

А фотографий этой четверки не попадалось больше? Насколько помню, спрашивал уже, но вдруг с тех пор что-нибудь новое появилось.


[164K]


Попробовал КВ-1 "За Родину" к 141-й танковой бригаде прицепить, т.к. по тем событиям попался похожий боковик с номером 314.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/95496.html


От САН
К IAM (12.03.2018 12:37:19)
Дата 14.03.2018 16:31:35

Re: Вопрос спецам...

>>Хочу напомнить о перетрофеенной "четвёрке" 18ТД,
>
>А фотографий этой четверки не попадалось больше? Насколько помню, спрашивал уже, но вдруг с тех пор что-нибудь новое появилось.

>
>[164K]

>Попробовал КВ-1 "За Родину" к 141-й танковой бригаде прицепить, т.к. по тем событиям попался похожий боковик с номером 314.

> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/95496.html

Так в 141 тбр были ведь экранированные КВ!..
От IAM
К САН (14.03.2018 16:31:35)
Дата 14.03.2018 17:59:06

Re: Вопрос спецам...


>>Попробовал КВ-1 "За Родину" к 141-й танковой бригаде прицепить, т.к. по тем событиям попался похожий боковик с номером 314.

>Так в 141 тбр были ведь экранированные КВ!..

Некоторые танки по какой то причине не экранировались, хотя их заводской номер из общего ряда не выпадает. Башня у него на гужонах под экранировку.
От САН
К IAM (14.03.2018 17:59:06)
Дата 14.03.2018 18:21:03

Re: Вопрос спецам...


>>>Попробовал КВ-1 "За Родину" к 141-й танковой бригаде прицепить, т.к. по тем событиям попался похожий боковик с номером 314.
>
>>Так в 141 тбр были ведь экранированные КВ!..
>
>Некоторые танки по какой то причине не экранировались, хотя их заводской номер из общего ряда не выпадает. Башня у него на гужонах под экранировку.

Можно по осени 41-го такой пример, где танк достоверно 141 тбр?
От IAM
К САН (14.03.2018 18:21:03)
Дата 14.03.2018 18:41:41

Re: Вопрос спецам...



>Можно по осени 41-го такой пример, где танк достоверно 141 тбр?

Т.е. нужен неэкранированный, но достоверно из 141-й ТБР? Такого примера нет.

И этот №314 с треугольником не факт пока, что вообще существовал. Нужно фото искать. Только где непонятно.
От ПанСерж
К IAM (12.03.2018 12:37:19)
Дата 12.03.2018 21:49:13

Re: Вопрос спецам...


>А фотографий этой четверки не попадалось больше? Насколько помню, спрашивал уже, но вдруг с тех пор что-нибудь новое появилось.

Честно говоря, по такому мелкому фото трудно даже модификацию четвёрки определить, не то что принадлежность к части. По антуражу навскидку не вспомню, да и могло и не быть немецких фото этого танка. Но вспоминая Харьков42 идёт ассоциация с 23ТД, она там конкретно огребла, это зафотодокументировали обе стороны, там одних только четвёрок по фото минимум 5 в безвозврате. И КВ там на советских снимках засветились, например вот:


[56K]



С уважением, ПанСерж

От IAM
К ПанСерж (12.03.2018 21:49:13)
Дата 13.03.2018 04:21:33

Понятно. Благодарю. (-)
От САН
К ЖУР (12.03.2018 09:26:48)
Дата 12.03.2018 09:45:01

Re: Вопрос спецам...

>В документе "ОПЕРСВОДКА № 046 к 8.00 11.9.41 ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

>"269 СД продолжая наступление к исходу 10.9 вышла на рубеж:
>1020 СП – Речица, Красный Хлебороб.
>1022 СП – Свх. Речицы, Сабрика:
>1016 СП – Козорезовка, Рогово, Раздел.
>Перед фронтом дивизии пр-к из Почеп начал отход на Алексеевск. В Козорезовке захвачено 3 новых исправных немецких танка."

>Что за исправные немецкие танки могли быть там? Насколько я понял Косорезовку обороняла одна из рот 339 пп.

>Не могли ли "исправные немецкие танки" оказаться немецкими трофеями?

>Ведь в документе "ОПЕРСВОДКА № 047 к 20.00 11.9.41 г. ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА" говорится

>"280 сд с 645 кап к 14.00 11.9 ведет бои с обороняющимся 12 и 331 пп пр-ка на рубеже Борыки, Сетолово, сев.-вост. окр. Витовка.

>Потери: убито и ранено 58 человек, ранено 3 лошади, подбито одно орудие 122-мм.
>Трофеи: подобрано 120 трупов, взято в плен 23 человека, уничтожено: орудий ПТО – 1, РП – 7, ст. пулеметов – 7, минометов – 2.

>Подобрано танков наших: три исправных и четыре сожженных."

>Правда речь о соседней дивизии, но совпадение "три исправных" наводит на нехорошие мысли.

>Могли ли в районе Почепа оказаться танки 18 тд? Я на эти танки намекаю:

>
http://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/24170/24170_900.jpg



Могли.
В конце августа - начале сентября в районе между Почепом - Трубчевском - Погаром как раз и действовали 17 и 18 тд.
Владими (Штрафник) по этому вопросу даст вам более компетентные комментарии.
От ЖУР
К САН (12.03.2018 09:45:01)
Дата 12.03.2018 10:06:28

Re: Вопрос спецам...

>В конце августа - начале сентября в районе между Почепом - Трубчевском - Погаром как раз и действовали 17 и 18 тд.

В таком масштабе я и сам знаю:)

Более того в ЖБД(глянул быстро) вроде бы идет речь о роте 3 батальона в тех краях( на фото машина как раз 9 роты).

>Владими (Штрафник) по этому вопросу даст вам более компетентные комментарии.

Надеюсь он подробно разбирал.
От ЖУР
К ЖУР (12.03.2018 10:06:28)
Дата 12.03.2018 10:34:53

Вот в ЖБД 18 тд (за 8.09.)


[135K]



Что за ж/д переезд упомянут любопытно?


[277K]