От петр николаев
К Жуков Андрей
Дата 10.11.2017 02:27:50
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Захват в...

Здравствуйте Андрей!
Я думаю, это произошло в районе между Чудским озером и морем. Лесисто-болотистая местность. В середине августа в районе Иыхви остатки 167-го и 249-го стрелковых полков влились в 118-ю стрелковую дивизию, составив ее 463-й стрелковый полк.
Во всяком случае получается, что 249 сп воевал в составе одного батальона. Два других остались на Хиума.
Меня интересует, когда полку было вручено это знамя и куда делось знамя 48 стрелкового Нырненского Краснознаменного полка.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (10.11.2017 02:27:50)
Дата 10.11.2017 08:52:56

Re: Захват в...

>Меня интересует, когда полку было вручено это знамя и куда делось знамя 48 стрелкового Нырненского Краснознаменного полка.
Знамя в 1944 г. сдано в ЦМВС.
Т.е. также было утеряно, в 1944 г. найдено и за ненадобностью сдано в музей.
От петр николаев
К Жуков Андрей (10.11.2017 08:52:56)
Дата 11.11.2017 00:05:35

Re: Захват в...

Здравствуйте Андрей!
Такой интересный случай, порождает массу вопросов!
1. Куда делось первое Революционное красное знамя полка, после того как он стал Краснознаменным.
2. Зачем вручать части еще одно знамя, если ПрКз одновременно служило Боевым Знаменем воинской части.
3. Из приведенного Вами примера со 190 сп 5 сд, следует, что это не единичный случай прямого нарушения Постановление Президиума ЦИК СССР от 17 февраля 1934 г. "Войсковые части, корабли, а также их соединения, награжденные Почетным Революционным Красным Знаменем или Почетным Революционным Военно-морским Флагом, при изменении своих первоначальных наименований или нумераций, сохраняют эти знамена (флаги)."
4. Знамена с новыми номерами вручались только частям с ПрКз, или всем.
5. 16 сд награждалась ПрКз дважды (12.12.1921, 29.02.1928) когда Постановление Президиума ЦИК СССР от 27 ноября 1932 г. "при повторном представлении к награде предусматривалось награждение орденом Красного Знамени с прикреплением его к ПрКз." еще не действовало. Значит она имела два ПрКз? Какова их судьба?
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (11.11.2017 00:05:35)
Дата 13.11.2017 07:52:02

Re: Захват в...

Здравствуйте, Пётр!
>1. Куда делось первое Революционное красное знамя полка, после того как он стал Краснознаменным.
РКЗ 249-му сп выдано примерно в 1940-41 гг. Которое на фото. Вопрос зачем выдали, когда было ПРКЗ - не ясно. Бюрократический бардак.
>2. Зачем вручать части еще одно знамя, если ПрКз одновременно служило Боевым Знаменем воинской части.
См. выше.
>3. Из приведенного Вами примера со 190 сп 5 сд, следует, что это не единичный случай прямого нарушения Постановление Президиума ЦИК СССР от 17 февраля 1934 г. "Войсковые части, корабли, а также их соединения, награжденные Почетным Революционным Красным Знаменем или Почетным Революционным Военно-морским Флагом, при изменении своих первоначальных наименований или нумераций, сохраняют эти знамена (флаги)."
Да не единичный.
>4. Знамена с новыми номерами вручались только частям с ПрКз, или всем.
Всем.
>5. 16 сд награждалась ПрКз дважды (12.12.1921, 29.02.1928) когда Постановление Президиума ЦИК СССР от 27 ноября 1932 г. "при повторном представлении к награде предусматривалось награждение орденом Красного Знамени с прикреплением его к ПрКз." еще не действовало. Значит она имела два ПрКз? Какова их судьба?
У 16-й сд было одно ПРКЗ - 12.12.1921. Его судьба не известна.
От Жуков Андрей
К петр николаев (10.11.2017 02:27:50)
Дата 10.11.2017 08:46:44

Re: Захват в...

>Я думаю, это произошло в районе между Чудским озером и морем. Лесисто-болотистая местность. В середине августа в районе Иыхви остатки 167-го и 249-го стрелковых полков влились в 118-ю стрелковую дивизию, составив ее 463-й стрелковый полк.
>Во всяком случае получается, что 249 сп воевал в составе одного батальона. Два других остались на Хиума.
>Меня интересует, когда полку было вручено это знамя и куда делось знамя 48 стрелкового Нырненского Краснознаменного полка.
Здравствуйте, Пётр!
Думаю что знамя 48-го стрелкового Нырненского Краснознамённого полка никуда не делось. В полку было 2 знамени. Как например 190 сп 5 сд потерял обычное знамя - такое как знамя 249 сп. Но из окружения вышел с ПРКЗ. И таким образом полк был сохранен.
От Константин Чиркин
К Жуков Андрей (10.11.2017 08:46:44)
Дата 10.11.2017 19:31:59

Прошу прощение за грубость,но ни хрена не понял...

Приветствую.А как это у части 2 (ДВА) знамени?Насколько знаю-только одну часть-потерявшую Знамя восстановили.ЕМНИП,24 Самаро-Ульяновскую Дивизию.
От Жуков Андрей
К Константин Чиркин (10.11.2017 19:31:59)
Дата 13.11.2017 07:47:31

Re: Прошу прощение

>Приветствую.А как это у части 2 (ДВА) знамени?Насколько знаю-только одну часть-потерявшую Знамя восстановили.ЕМНИП,24 Самаро-Ульяновскую Дивизию.
Здравствуйте, Константин!
Например у 1-го гв.тп (в годы ВОВ 4-я тбр - 1-я гв.тбр) к 60-м годам скопилось немало знамен. Тут и знамя 4-й окбр и 15-й танковой дивизии. В 60-е пришла директива - ненужные знамена сдать.
Накопление знамен - это результат массовых оргштатных мероприятий.
А про потерю знамени 190-го сп - и его не расформировании - смотрите тут например.
http://old.redstar.ru/2007/06/23_06/1_01.html
http://www.cmaf.ru/news/news-264/
От петр николаев
К Жуков Андрей (13.11.2017 07:47:31)
Дата 14.11.2017 01:55:07

Re: Прошу прощение

>Накопление знамен - это результат массовых оргштатных мероприятий.
Здравствуйте Андрей!
Тогда возникает такой вопрос:
Часть имеет РКЗ, награждается ПРКЗ – куда девается РКЗ?
1. Сдается в музей
2. Хранится в штабе части а) в сейфе б) на посту № 1
Часть имеет РКЗ, получает РКЗ с новым № – вопросы аналогичные.
Часть хранит старое РКЗ, имеет ПРКЗ, получает РКЗ с новым № – вопросы аналогичные.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (14.11.2017 01:55:07)
Дата 14.11.2017 07:38:25

Re: Прошу прощение

>Часть имеет РКЗ, награждается ПРКЗ – куда девается РКЗ?
>1. Сдается в музей
>2. Хранится в штабе части а) в сейфе б) на посту № 1
>Часть имеет РКЗ, получает РКЗ с новым № – вопросы аналогичные.
>Часть хранит старое РКЗ, имеет ПРКЗ, получает РКЗ с новым № – вопросы аналогичные.
РКЗ было введено в 1926 г.
Частей награжденных ПРКЗ после 1926 г. (крайнее награждение было в 1937 г.) не так уж и много. Надо подобрать статистику. Но никуда оно не девалось. Хранилось в секретке.
Если часть получает новую нумерацию - то никаких знамен не выдается. Ходят со старым. Хотя известны и другие примеры - когда в 1940-41 гг. выдавали РКЗ с новой нумерацией.
От Константин Чиркин
К Жуков Андрей (13.11.2017 07:47:31)
Дата 13.11.2017 18:13:35

Андрей,спасибо.Я и не знал про подобное.

Приветствую.Как воспитанный на том,что Знамя-есть символ части-так и считал.Ещё раз спасибо-теперь буду интересоваться и этим.