От ПанСерж
К Павел Войлов
Дата 22.09.2017 10:19:23
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Вопрос по фото

Спасибо, Павел, интересно.

К слову, на бэе сейчас продаётся такое одиночное фото.

[73K]



лот
http://www.ebay.ie/itm/Wehrmacht-Panzer-auf-Zug-beladen-u-a-733-Wintertarnung-bei-Dobortzyba-/332376255588?hash=item4d632b2c64:g:0e8AAOSwZrtZtrUt

Дальний танк на платформе очень похож по ТН на принадлежащий 25тп, а эмблема "Ж" на ближнем командирском танке идентичная, как на авто проезжающим мимо штуга 232 StugAbt (предпоследнее фото в 4 части). Думаю район и время примерно то же. Но, что за топоним? В подписи к лоту Dobortzyba. Оригинал надписи не прилагается, а ниже упоминается "Behelmässiger Panzerzug bei Dabo...ka".

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (22.09.2017 10:19:23)
Дата 23.09.2017 02:03:30

Уверен, что это Дебальцево

Приветствую,

> Думаю район и время примерно то же. Но, что за топоним? В подписи к лоту Dobortzyba. Оригинал надписи не прилагается, а ниже упоминается "Behelmässiger Panzerzug bei Dabo...ka".

Рукописное Debaltzewo имхо вполне вероятно прочитать современному немцу как Dobortzyba - наиболее легко разборчивые хвостатые буквы (D, b, t, z) он все разобрал верно, а мелкие нет.
Дивизия следовала через Харьков и выгружалась в конце декабря - начале января в районе Гуково - Лихая - Шахты, и, как ты понимаешь, практически без вариантов эшелоны шли через Дебальцево. Так что, имхо, снимок сделан на станции Дебальцево между 28 декабря 1942 (прохождение головными эшелонами района Сталино и начало выгрузки в Замчалово) и первыми числами января 1943 года (прибытие основной массы частей дивизии в район сосредоточения).
Далее, символ Ж - это тактический символ дивизии, введенный на короткое время в начале 1943 года. О нем нет (ну, по крайней мере, мне не встречались) упоминаний в популярной литературе, но в документах дивизии есть распоряжение о срочном удалении со всей техники старого символа (Y) и нанесении нового (Ж) с 1 января. Насколько я понимаю, уже к лету 1943 его сменила перевернутая Т, а потом вернули прежний Y.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (23.09.2017 02:03:30)
Дата 23.09.2017 13:48:19

Re: Уверен, что...

>Рукописное Debaltzewo имхо вполне вероятно прочитать современному немцу как Dobortzyba - наиболее легко разборчивые хвостатые буквы (D, b, t, z) он все разобрал верно, а мелкие нет.
>Дивизия следовала через Харьков и выгружалась в конце декабря - начале января в районе Гуково - Лихая - Шахты, и, как ты понимаешь, практически без вариантов эшелоны шли через Дебальцево. Так что, имхо, снимок сделан на станции Дебальцево между 28 декабря 1942 (прохождение головными эшелонами района Сталино и начало выгрузки в Замчалово) и первыми числами января 1943 года (прибытие основной массы частей дивизии в район сосредоточения).

Спасибо, тоже первым делом подумал на Дебальцево, учитывая район, ж/д состав и топоним на букву Д, но как-то уж очень много неправильных букв. Действительно, Дебальцево наиболее вероятный вариант.

>Далее, символ Ж - это тактический символ дивизии, введенный на короткое время в начале 1943 года. О нем нет (ну, по крайней мере, мне не встречались) упоминаний в популярной литературе, но в документах дивизии есть распоряжение о срочном удалении со всей техники старого символа (Y) и нанесении нового (Ж) с 1 января. Насколько я понимаю, уже к лету 1943 его сменила перевернутая Т, а потом вернули прежний Y.
А вот это уже очень интересно! Хотелось бы увидеть этот документ по смене дивизионного символа. Если, честно, думал, что Ж это эмблема панцергренадёрского полка дивизии в данный период, поэтому странно было видеть его на танке, а оно вот как!
Ещё пара фото:

[201K]



[152K]



С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (23.09.2017 13:48:19)
Дата 23.09.2017 15:31:43

Re: Уверен, что...

Приветствую,

>А вот это уже очень интересно! Хотелось бы увидеть этот документ по смене дивизионного символа. Если, честно, думал, что Ж это эмблема панцергренадёрского полка дивизии в данный период, поэтому странно было видеть его на танке, а оно вот как!

Да, приказ по дивизии №2/43 от 2.01.43 утверждал размеры знака (приложение со схемой не сохранилось):
https://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/94884/94884_900.png
О скорейшем переходе на новый знак упоминается и в ЖБД днем ранее:
https://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/95119/95119_900.png

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (23.09.2017 15:31:43)
Дата 23.09.2017 16:25:49

Большое спасибо! (-)