От Сергей
К All
Дата 22.07.2003 13:51:00
Рубрики Прочее;

Ленский о развертывании "тройчаток"

Купил нового Ленского. По совету Евгения Дрига решил посмотреть процесс развертывания тройчаток :))
Вот что приводится в книге:
1=1+115+126
6=6+122+180
7=7+130+131
13=13+121+143
14=14+144+182
15=15+124+169
17=17+136+137
19=19+120+149
23=29+134+162
25=25+116+135+147
30=30+132+156
31=31+118+160
38=38+158+171
41=41+151+176
48=48+123+138
53=53+148+173
55=55+113+185
64=64+145+164
65=65+110+128
67=67+155
70=70+117
71=71+107+194
73=73+166+178
74=74+103+157
78=78+109+133
80=80+141+192
81=81+139+150
82=82+112+125
84=84+163+172
85=85+152+159
86=86+111+129
94=91+94+102+119
98=98+170+186
Кроме того авторы указывают, что 88, 142 и 168 сд ЛВО в конце лета 1939 формировались на базе отдельных частей. 140, 146, 187 сд КОВО тоже были сформированы в августе-сентябре 1939.
Прошу прокомментировать данные материалы :)))
С уважением,
Сергей
P.S. Отдельно Олегу Нельзину - ты так рвался в бой :))
От Олег Нельзин
К Сергей (22.07.2003 13:51:00)
Дата 22.07.2003 14:35:00

49-я дивизия, ау!

Снова нет в списке. Хотя именно из нее абсолютно точно развернулись 123-я и 142-я сд, которые почему-то приписаны: первая - к 48-й сд, а вторая - вообще почему-то отсутствует в списке. Не многовато-ли ляпов для "серьезной работы"?
От Сергей
К Олег Нельзин (22.07.2003 14:35:00)
Дата 22.07.2003 15:00:00

А чего ты 58-ю пропустил?

Потому что они 140-ю и 146-ю отдельно упомянули?
От Олег Нельзин
К Сергей (22.07.2003 15:00:00)
Дата 22.07.2003 17:00:00

Ничего я не пропустил. Вот развернутый комментарий!

Итак, рассмотрим схему развертывания тройчаток по Ленскому и Цибину. Неверные места будут отмечены отдельными комментариями:
1=1+115+126
6=6+122+180
7=7+130+131
Куда потеряли 10-ю дивизию? Видно смутило то, что она именовалась дивизией Северного Края? А на самом деле она была переброшена во Владимир на место 14-й сд, которая убыла в ЛВО. Развертывание – 10-я (Владимир), 144-я (Ковров), 182-я (Кострома).
13=13+121+143
Чушь! 13-я Дагестанская сд с 1936 г. кадровая дивизия БВО, причем уровская (Минский УР). Никогда тройчаткой не была.
14=14+144+182
Развертывание указано неверно. На самом деле: 14-я (Вологда), 88-я (Архангельск), 168-я (Череповец). Старая 14-я дивизия была переброшена из МВО в ЛВО, где затем и развернулась, о чем авторам, по-видимому, известно не было.
15=15+124+169
17=17+136+137
19=19+120+149
23=29+134+162
Неправильный порядок развертывания. Сначала развернули 162, затем 134.
25=25+116+135+147
5 сентября 1939 25-я дивизия в связи с оргмероприятиями формирует из кадров 31 сп – 25 сд (31, 104, 263 сп), из кадров 75 сп – 116 сд, из кадров 104 сп – 147 сд. 135-я сд не имеет к 25-й никакого отношения в 1939 г. Она сформирована на базе 62-й сд (это старая история про 75 сд, которая из тройной стала кадровой и убыла из КОВО в ЛВО – то, что Сергей раскопал). Да, кстати, где 62-я сд КОВО в этом перечне?
Видно там же, где и 29 сд БОВО.
30=30+132+156
31=31+118+160
33-я сд БОВО находится, по мнению авторов, в том же месте, где временно дислоцируются 62 и 29 сд.
38=38+158+171
Неправильный порядок. Сначала развернули 171-ю, затем 158-ю.
41=41+151+176
48=48+123+138
Развертывание указано неверно. Развернуты в реальности: 48 сд – Калинин, 138 сд – Ржев, 155-я сд – Опочка.
А где же славная 49-я СД комбрига Воробьева, надежда и опора ЛВО?
53=53+148+173
Неправильный порядок. Сперва развернули 173-ю, затем 148-ю.
55=55+113+185
Неправильный порядок. Сперва – 185, затем 113-я.
Нет, не нужна по мнению авторов Киевскому военному округу 58-я стрелковая дивизия, развернувшая в действительности 140 и 146 сд.
Равно как и 61-я сд ПриВО, являющаяся законной матерью 117-й и 129-й сд.
Про 62-ю сд сказано выше. Реально же она развернулась в 187-ю и 135-ю сд.

64=64+145+164
65=65+110+128

67=67+155
В действительности 67-я кадровая сд КалВО находилась в полной боевой готовности на границе с Латвией и никуда не разворачивалась. Более того, никогда тройчаткой не являлясь.

70=70+117
Полный бред! 70-я сд уже около 2-х лет находилась в ЛВО как кадровая дивизия, причем уровская (КарУР).

71=71+107+194
Ну что я могу еще сказать? Прочитать лекцию об административно-территориальном делении СССР и железнодорожных магистралях, из которой малыши узнают, что в 1939 г. территорию Новосибирской области составляли нынешние Новосибирская, Кемеровская и Томская области, а пересекали ее три ж/д ветки – собственно Транссиб (на восток), ветка от Новосибирска на Барнаул и ветка от Юрги на Новокузнецк. Даже просто логически авторы не захотели подумать, как будет 71-я сд (Кемерово) формировать 194-сд в Татарске, который находится между Омском и Новосибирском? А ведь все тройные дивизии привязаны именно к железнодорожным магистралям (уж не буду объяснять, для чего!). Реальное развертывание 71-й сд (Новосибирская обл.) – 71-я (Кемерово), 133-я (Новосибирск), 166-я (Томск). Узловая станция для всех трех соединений – Юрга (там до сих один из самых крупных гарнизонов).

73=73+166+178
Еще один феномен. 73-я Омская дивизия должна формировать 166-сд в Томске! На расстоянии 934 км от штаба! По-моему, это круто даже по сибирским меркам. Та же самая история со 178-й сд, которая развернулась в Славгороде (город в Алтайском крае) и к 73 дивизии никакого отношения не имела. Реальное развертывание 73 сд – 73-я (Омск), 109-я (Татарск, на базе 79 сп 73 сд, июнь), 194-я сд (Татарск, август-сентябрь).

74=74+103+157

78=78+109+133
Несчастная 78-я сд. Как ей не везет. А все потому, что в середине 30-х гг. она стояла в Томске и потому носила неофициальное название «Томской», о чем и написал генерал армии Белобородов (ее командир). Но дело в том, что в 1938 г. она была переброшена в Барнаул (даже была частичная перенумерация полков 71-й и 78-й сд в связи с изменением мобплана) и стала «Алтайской». Реальное развертывание дивизии – 78-я (Барнаул, июнь, убыла в 2ОКА), 107-я (Барнаул, август-сентябрь), 178-я (Славгород, август-сентябрь), Алтайский край.

80=80+141+192

81=81+139+150
Еще одно несчастное дитя любви к «писанию» недоношенных книжек «про войну». 81-я сд являлась кадровой дивизией КОВО, дислоцировалась в Шепетовке и, естественно, ни во что не разворачивалась. Зачем ей приписали «ординарки» 29-й СД БОВО – вопрос авторам. Ошибка понятно откуда – история Белорусского ВО. В ней «забыли» написать, что 81-я сд убыла в 1937 г. в КВО. Но она и тогда уже была кадровой!

82=82+112+125

84=84+163+172

85=85+152+159

86=86+111+129
129-я сд никакого отношения к 86-й сд не имеет. Даже в путеводителе РГВА черным по белому написано, что 86-я сд развернулась в 86 и 111 сд. И только!
Позабытая 93-я сд. А ведь ее стоит знать только за то, что она первая из всех «тройчаток» приступила в развертыванию в конце мая 1939 г. в ЗабВО. Одно время их даже две было. А развернула она 114-ю сд в Иркутске, которая затем убыла в Улан-Батор.

94=91+94+102+119
Невероятное попадание в цель! Снимаю шляпу. Хотя терзает смутное подозрение…

98=98+170+186

Кроме того авторы указывают, что 88, 142 и 168 сд ЛВО в конце лета 1939 формировались на базе отдельных частей (интересно, каких?). 140, 146, 187 сд КОВО тоже были сформированы в августе-сентябре 1939 - т.е информацией авторы не располагают.
И неудивительно, поскольку 140 и 146 дивизии развернуты на базе 58-й сд, о сущестововании которой в качестве «тройной» видимо, ни Ленский, ни Цибин не подозревают, равно как и о 49-й сд (от которой на самом деле произошла «безродная» 142-я), и о 187 сд, которая была развернута из другой «неизвестной» 62-й сд. О 88-й см. выше (14-я сд).

Итак, подведем итоги:
Из 37 дивизий тройного развертывания правильно указаны лишь 30.
Из них правильное развертывание ординарных дивизий описано лишь у 20-ти.
4 стрелковых дивизии (13, 67, 81, 70) ошибочно определены как тройные, хотя на самом деле таковыми не являлись.
8 стрелковых дивизий тройного развертывания (10, 29, 33, 49, 58, 61, 62, 93) в перечне отсутствуют вообще.
Фактически авторы не только не внесли ясность в вопрос развертывания стрелковых войск в 1939 г., но в силу своей небрежности, спешки и слабого уровня изучения данной темы внесли колоссальную путаницу и исказили историческую действительность.
Отсутствие какой-либо серьезной документальной базы не позволяет рассматривать данную часть книги Ленского и Цибина не только как научное исследование, не только как информационный справочник, но даже просто как книгу, написанную хотя бы любителями военной истории для таких же любителей. Тем более прискорбно, что все это уже распространяется большим тиражом в военно-исторической среде.
Остается еще раз убедиться в справедливости русской поговорки «Поспешишь – людей насмешишь!» и пожелать авторам таких опусов в печать более не выпускать.

С уважением, Олег Нельзин
От Олег Нельзин
К Сергей (22.07.2003 13:51:00)
Дата 22.07.2003 14:25:00

Во-вторых, развертывание 73-й сд указано неверно.

73-я (Омская) сд развернула в июне на своей базе 109-ю сд, которая убыла в ЗабВО, в августе - 194 сд. Обе новые дивизии разворачивались в Татарске. 166-я и 178-я не имеют к 73-й никакого отношения.
Продолжать?
От Сергей
К Олег Нельзин (22.07.2003 14:25:00)
Дата 22.07.2003 14:30:00

Не знаю..

Ошибок там полно, я думаю что в десять ты не уложишся :))
Народ ведь хотел чтобы прокомментировали эту книгу, вот и решай.
Кстати, а в Энциклопедии вроде тоже не все поправлено (полностью не смотрел).
P.S. На твою душу экземпляр взял (сам просил).
От Александр Киян
К Сергей (22.07.2003 14:30:00)
Дата 22.07.2003 19:13:00

Re: Не знаю..

>Кстати, а в Энциклопедии вроде тоже не все поправлено (полностью не смотрел).

Да, конечно, есть, так как на сайте сейчас лежат данные примерно уровня знаний минус один год, когда мы начинали работу по предвоенному развертыванию. Вероятно, до оформления всех накопленных данных в планируемое издание, в Энциклопедию вносить изменения пока не будем. Позже все станет на свои места
От А.Б.
К Александр Киян (22.07.2003 19:13:00)
Дата 24.07.2003 15:23:00

Re: Не знаю..

Да, откровенное нежелание вносить исправления в ошибки и опечатки - это позиция...
От Александр Киян
К А.Б. (24.07.2003 15:23:00)
Дата 24.07.2003 19:33:00

Re: Не знаю..

Если вы про сайт, то это не позиция, а ситуация физической невозможности на данный момент.
Приходится зарабатывать на жизнь, писать книгу, печататься в газете, поддерживать несколько разделов сайта РККА, разрабатывать несколько новых проектов. И это не считая жизненных мелочей типа жены, ремонта, отдыха и пр.
Так что до опубликования наших трудов времени на исправления к сожалению нет.
После того как выверим все досконально, общественность сможет пожать наши плода как в бумажном виде так и в электронном (Справочник дивизий будет выверен и увеличен)
От Олег Нельзин
К Сергей (22.07.2003 14:30:00)
Дата 22.07.2003 14:36:00

Будет книга, будет развернутый комментарий.

За приобретение - мерси. Жду с нетерпением.
От Олег Нельзин
К Сергей (22.07.2003 13:51:00)
Дата 22.07.2003 14:16:00

Начнем с того, куда они потеряли 93-ю СД.

В списке она отсутствует, хотя летом 1939 она, как тройчатка, развернулась в 93-ю и 114 сд. Прокол №1.
От Сергей
К Сергей (22.07.2003 13:51:00)
Дата 22.07.2003 14:05:00

А в дополнении, комментарий про Мельтюхова - супервещь

"Наиболее полный перечень стрелковых дивизий РККА, сформированных в "сентябре 1939г.", содержится в одном из приложений ко второму изданию кн. М.И.Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" (М., 2002, с.495-506), несмотря на имевшуюся у автора возможность "использовать материалы рассекреченных ныне фондов... РГВА.." (там же, с. 14) в перечне применительно к 1939 году имеются неоговоренные авторам пропуски в нумерации, что, как представляется, не позволяет оценить указанный перечень в качестве исчерпывающего источника информации."
С уважением,
Сергей
От Вадим Жилин
К Сергей (22.07.2003 14:05:00)
Дата 22.07.2003 14:15:00

Ленскому до М.Мельтюхова еще дорости надо. Вот и лается :-) (-)

.
От Олег Нельзин
К Вадим Жилин (22.07.2003 14:15:00)
Дата 22.07.2003 14:26:00

Совершенно точное определение.

У Мельтюхова в кратком перечне практически нет ошибок.
От Павел Кондратьев
К Олег Нельзин (22.07.2003 14:26:00)
Дата 23.07.2003 03:17:00

Вопросы по перечню Мельтюхова

1. на июнь 1941 у Мельтюхова - 18 горнострелковых дивизий (9,20,28,30,44,47,58,60,63,68,72,76,77,83,96,101,192,194), а их, как известно, было 19-ть. 138-ю стрелковую он почему-то "не переформировал" в гсд. Он прав?

2. на июнь 1941 у Мельтюхова существует 31-я кавалерийская дивизия, а она, как известно, была расформирована. Когда именно?

3. 69-я стрелковая дивизия у Мельтюхова в августе 1939 была во 2-й ОКА. Была ли? Здесь, в Энциклопедии, дата формирования 69-й сд - 1941 год (в марте 1941 переформирована в 69-ю мд).
От Олег Нельзин
К Павел Кондратьев (23.07.2003 03:17:00)
Дата 23.07.2003 10:42:00

Re: Вопросы по перечню

69-я СД - коренное соединение ДВФ (бывшая 2-я Колхозная СД).В Энциклопедии неисправленная ошибка.
138-я СД - после СФВ в апреле-мае 1940 г. передислоцирована в ЗакВО (Кировакан). В мае 1941 г. переформирована в 138-ю гсд. Состав на 22.6.1941 - 344, 554, 650, 768 гсп, 295 лап, 536 гап. командир - ген.м. Ищенко Яков Андреевич (с 14.3.1941). У Мельтюхова ошибка.
31-я КД - скорее всего обращена на формирование 30 МК и расформирована в апреле 1941. Евгений Дриг, надеюсь, уточнить. На 22.6.1941 дивизии с таким номером не существовало.

С уважением, Олег Нельзин
От Павел Кондратьев
К Олег Нельзин (23.07.2003 10:42:00)
Дата 23.07.2003 14:57:00

Спасибо. И ещё вопрос

О каком "новом" Ленском-Цыбине идёт речь?
Выходные данные не дадите?
От Евгений Дриг
К Павел Кондратьев (23.07.2003 14:57:00)
Дата 23.07.2003 22:16:00

Re: Спасибо. И...

69-я сд сформирована 21.05.36 г. на базе 3-й колхозной дивизии ОКДВА, та в свою очередь в 1932 г.
В марте 1941 г. переформирована в моторизованную с тем же номером.

31-я кавалерийская дивизия расформирована весной 1941 г. Вероятно, обращена на формирование соединений 30-го механизированного корпуса.

"Новый Ленский" - Ленский А.Г., Цыбин М.М. Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (1920-1945 гг.). Справочник. - СПб, 2003

С уважением, Евгений Дриг.