От Виктор Юрьевич
К САН
Дата 30.10.2016 22:07:41
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Присоединяюсь к...

>>Документы 5-го АК. Т-314, ролл 248.
>
>У меня есть ЖБД 5 ак за этот период (T-314 R-245).
>Можете поделиться материалами из имеющегося у Вас 248 ролика за период с 15 по 18 ноября 1941 г. включительно?

>>Трофеи и пленные. Уничтожено (или Захвачено?!).
>>ТАНКИ.
>>5-й АК.
>>16.11.41 – 16 ед. 17.11.41 – 20 ед. 18.11.41 – 22 ед. Всего = 58 танков.
>>35 ПД . 16.11.41 – 4 ед. 17.11.41 – 4 ед.
>>106 ПД. 16.11.41 – 12. 17.11.41 – 16. 18.11.41 – 13.
>>2-я ТД. 16.11.41 = О (ноль). 17.11.41 = О (ноль). 18.11.41 = 9 ед.
>>ПЛЕННЫЕ.
>>35 ПД. 16.11.41 – 25. 17.11.41 – 210. 18.11.41 – 640.
>>106 ПД. 16.11.41 – 25. 17.11.41 – 5. 18.11.41 – 3.
>>Что-то не получается 100 танков за 2 дня?!
>
>Согласен.
>Спасибо ув. Евгению Дриг за предоставленные сведения: Список боевых машин 58-й танковой дивизии, списанных с учета, как безвозвратные потери.
>Я выбрал оттуда за 16 - 18.11.1941.

>16.11.1941

>БТ-7 В районе Хрулево Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Хрулево Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Хрулево Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Хрулево Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Хрулево Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Хрулево Подбит и сожжен противником.
>БТ-7 В районе Хрулево На поле боя застрял в болоте, подбит противником.
>БТ-7 В районе Хрулево Затонул в болоте.
>БТ-7 В районе Хрулево Застрял в болоте, сожжен.
>БТ-7 В районе Хрулево Подорван подбитый.
>БТ-7 В районе Хрулево Сожжен неисправный при отходе.
>БТ-7 В районе Блуди Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Блуди Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Блуди Пропал без вести.
>БТ-7 В районе Бортники Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Бортники Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Рогачево Подорван.

>17.11.1941

>БТ-7 В районе Шишково Подбитый остался на территории противника.
>БТ-7 В районе Шишково Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Шишково Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Спасс. Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Спасс. Сожжен снарядом противника.
>Т-26 В районе Спасс Сожжен снарядом противника.
>ОТ-26 В районе Спасс Сожжен снарядом противника.
>ОТ-26 В районе Спасс Сожжен снарядом противника.
>ОТ-130 В районе Спасс Сожжен снарядом противника.
>ОТ-130 В районе Блуди Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Утишево Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Теряева Слобода Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Петровское Сожжен авиабомбой.
>БТ-7 В районе Комлево При буксировке застрял, окружен противником.

>18.11.1941

>БТ-7 В районе Утишево Разбит снарядом противника.
>БТ-7 В районе Утишево Подорван неисправный.
>ОТ-26 В районе Утишево Сожжен неисправный при отходе.
>ОТ-26 В районе Утишево Сожжен неисправный при отходе.
>ОТ-26 В районе Утишево Сожжен неисправный при отходе.
>БТ-7 В районе Шишкино Подбит. Сожжен при отходе.
>БТ-7 В районе Шишкино Сгорел от снаряда противника.
>БТ-7 В районе Шишкино Сгорел от снаряда противника.
>БТ-7 В районе Шишкино Сгорел от снаряда противника при атаке.
>БТ-7 В районе Болотники Сгорел от снаряда противника.
>БТ-7 В районе Болотники Сожжен снарядом противника.
>БТ-7 В районе Спасс Сожжен снарядом противника.
>Т-26 В районе Спасс При атаке подбит, засел в болото, сожжен при отходе.
>ОТ-26 В районе Спасс Подбит в бою, сожжен при отходе.
>ОТ-26 В районе Спасс Подбит в бою, сожжен при отходе.
>БТ-7 В районе Блуди Подбит и сгорел.
>БТ-7 В районе Блуди Засел, при налете авиации сожжен.
>БТ-7 В районе Блуди Засел в болоте, при отходе сожжен.
>ОТ-26 В районе Блуди При атаке засел в болоте, сожжен противником.
>ОТ-26 В районе Блуди Сожжен неисправный при отходе.
>ОТ-26 В районе Блуди Сожжен неисправный при отходе.
>ОТ-130 В районе Блуди При атаке сожжен.
>ОТ-130 В районе Блуди При атаке сожжен.
>ОТ-130 В районе Блуди Сожжен неисправный при отходе.
>ОТ-130 В районе Блуди Сожжен неисправный при отходе.
>БТ-7 В районе Хрулево Засел в реке, сожжен.
>БТ-7 В районе Хрулево Засел, при отходе сожжен.
>БТ-7 В районе Хрулево Сожжен при отходе.
>БТ-7 В районе Петровское Сожжен авиабомбой.
>БТ-7 В районе Теряева Слобода Сожжен неисправный при отходе.
>ОТ-26 В районе Теряева Слобода Сгорел при бомбардировке.
>ОТ-26 В районе Теряева Слобода Сгорел от попадания авиабомбы.

>Ув. stern упоминал, что есть несколько фото этих танков.

Уважаемый САН!
А вы готовы, к примеру, поделиться переведенными на русский язык, материалами и, главное, КАРТАМИ 5-го АК из Т-245 с 1 по 15 октября 1941 года? Мне лично перевод документов 5-го АК за интересующий меня период боёв обошелся в более 20 тыс. руб… Возможно, что Т-248 это просто повтор (или 2-й экземпляр) документов, которые есть у меня?
Далее – я не представляю, как Вам можно переслать этот материал, так как не особо понимаю, как это делается здесь на Форуме.
От САН
К Виктор Юрьевич (30.10.2016 22:07:41)
Дата 30.10.2016 22:54:17

Re: Присоединяюсь к...

>Уважаемый САН!
>А вы готовы, к примеру, поделиться переведенными на русский язык, материалами и, главное, КАРТАМИ 5-го АК из Т-245 с 1 по 15 октября 1941 года? Мне лично перевод документов 5-го АК за интересующий меня период боёв обошелся в более 20 тыс. руб… Возможно, что Т-248 это просто повтор (или 2-й экземпляр) документов, которые есть у меня?
>Далее – я не представляю, как Вам можно переслать этот материал, так как не особо понимаю, как это делается здесь на Форуме.

А почему Вы решили, что у меня должен быть уже переведённый на русский жбд 5 ак за период 1-15 октября 1941 г.???
Я просил поделиться материалами из 248 ролика, а не их переводом.
Кроме того, я Вам даже больше скажу: жбд 5 ак (245 ролик) есть в открытом доступе и его можно скачать.
Касательно содержимого роликов, Вы можете посмотреть их описи.
Ну зачем через форум.
У Вас есть эл. почта, яндекс диск?
От Виктор Юрьевич
К САН (30.10.2016 22:54:17)
Дата 31.10.2016 02:29:47

Re: Присоединяюсь к...

>>Уважаемый САН!
>>А вы готовы, к примеру, поделиться переведенными на русский язык, материалами и, главное, КАРТАМИ 5-го АК из Т-245 с 1 по 15 октября 1941 года? Мне лично перевод документов 5-го АК за интересующий меня период боёв обошелся в более 20 тыс. руб… Возможно, что Т-248 это просто повтор (или 2-й экземпляр) документов, которые есть у меня?
>>Далее – я не представляю, как Вам можно переслать этот материал, так как не особо понимаю, как это делается здесь на Форуме.
>
>А почему Вы решили, что у меня должен быть уже переведённый на русский жбд 5 ак за период 1-15 октября 1941 г.???
>Я просил поделиться материалами из 248 ролика, а не их переводом.
>Кроме того, я Вам даже больше скажу: жбд 5 ак (245 ролик) есть в открытом доступе и его можно скачать.
>Касательно содержимого роликов, Вы можете посмотреть их описи.
>Ну зачем через форум.
>У Вас есть эл. почта, яндекс диск?

Уважаемый САН!
Хорошо! Сформулирую вопрос по другому – А Вы готовы поделиться НЕ переведенными на русский язык, материалами и, главное, КАРТАМИ 5-го АК из T-314 R-245 с 1 по 15 октября 1941 года?
Если "245 ролик", как Вы пишите, есть в открытом доступе, что же Вы не сообщили ссылку?
У Вас же есть эл. почта, Яндекс диск?
От САН
К Виктор Юрьевич (31.10.2016 02:29:47)
Дата 31.10.2016 03:34:10

Re: Присоединяюсь к...

>Уважаемый САН!
>Хорошо! Сформулирую вопрос по другому – А Вы готовы поделиться НЕ переведенными на русский язык, материалами и, главное, КАРТАМИ 5-го АК из T-314 R-245 с 1 по 15 октября 1941 года?

Без проблем, хоть весь ролик залью.
Только карт в нём нет, см. опись.
А почему такой упор именно на карты, что в них будет отражено такого?

>Если "245 ролик", как Вы пишите, есть в открытом доступе, что же Вы не сообщили ссылку?
>У Вас же есть эл. почта, Яндекс диск?

Да, я полагаю, что все в курсе: http://www.wwii-photos-maps.com/
Качеств там, правда, не очень (особенно страдают карты), а так в принципе, пользоваться можно.
От Виктор Юрьевич
К САН (31.10.2016 03:34:10)
Дата 31.10.2016 06:29:45

Re: Присоединяюсь к...

>>Уважаемый САН!
>>Хорошо! Сформулирую вопрос по другому – А Вы готовы поделиться НЕ переведенными на русский язык, материалами и, главное, КАРТАМИ 5-го АК из T-314 R-245 с 1 по 15 октября 1941 года?
>
>Без проблем, хоть весь ролик залью.
>Только карт в нём нет, см. опись.
>А почему такой упор именно на карты, что в них будет отражено такого?

>>Если "245 ролик", как Вы пишите, есть в открытом доступе, что же Вы не сообщили ссылку?
>>У Вас же есть эл. почта, Яндекс диск?
>
>Да, я полагаю, что все в курсе: http://www.wwii-photos-maps.com/
>Качеств там, правда, не очень (особенно страдают карты), а так в принципе, пользоваться можно.

Если здесь в T-314 R-245 карт нет, то остальное (сводки, приказы, переговоры и т.д.) меня не интересует, так как тратить время на перевод документов, заранее не зная, что там есть, а чего там нет, - это пустое дело и лишняя трата денег. Спасибо за ваше предложение «залить» этот ролл, но это не нужно.
Не нашел я по Вашей ссылке описания боев 5-го АК. Я было подумал, что у Вас есть что-то новое о боях 5-го АК (сводки, переговоры, обобщенные справки, карты 5-го АК, 3-й ТГ, 9-й Армией и т.д.)… К примеру, я нашел T-314 R-248 КАРТУ точного боевого порядка немецких 129-й ПД, 35 ПД и 5 ПД, 7-й и 6-й ТД при окружении под Вязьмой с точностью до полка, батальона, дивизиона… На картах перечислены все наши дивизии, попавшие в окружение... Ни кто еще их наших историков не публиковал подобные карты!
И карты мне нужны не чистые топографические, а с нанесенной немцами на них боевой обстановкой, так на них можно, как человеку военному, очень много «прочитать» полезного. ВСЕ карты, да и документы, наших, советских фронтов, армий, дивизий я и так нашел на «Память народа».
С уважением, В.Ю.
От САН
К Виктор Юрьевич (31.10.2016 06:29:45)
Дата 31.10.2016 12:24:42

Re: Присоединяюсь к...

>Если здесь в T-314 R-245 карт нет, то остальное (сводки, приказы, переговоры и т.д.) меня не интересует, так как тратить время на перевод документов, заранее не зная, что там есть, а чего там нет, - это пустое дело и лишняя трата денег. Спасибо за ваше предложение «залить» этот ролл, но это не нужно.

Нет, так нет. Хотя я не совсем представляю ценность карт отдельно без остальных материалов: да, нанесено положение частей, но что происходило, какова динамика развития событий - об этом они мало что скажут...
А разве при простом взгляде на немецкие документы непонятно. что в них есть, а чего нет. Если не первый раз их видишь, то даже при беглом просмотре разобраться с их содержимым большого труда не составляет.

>Не нашел я по Вашей ссылке описания боев 5-го АК.

Вообще, это не "ссылка на описание боёв 5 ак", а ответ на Ваш вопрос
>>>Если "245 ролик", как Вы пишите, есть в открытом доступе, что же Вы не сообщили ссылку?
Это ссылка на ресурс, откуда можно свободно скачать имеющиеся там материалы, через фтп клиент.

Я было подумал, что у Вас есть что-то новое о боях 5-го АК (сводки, переговоры, обобщенные справки, карты 5-го АК, 3-й ТГ, 9-й Армией и т.д.)…

А ЖБД корпуса - это не новое?
А что кроме карт вообще интересует, какой вопрос изучаете?

К примеру, я нашел T-314 R-248 КАРТУ точного боевого порядка немецких 129-й ПД, 35 ПД и 5 ПД, 7-й и 6-й ТД при окружении под Вязьмой с точностью до полка, батальона, дивизиона… На картах перечислены все наши дивизии, попавшие в окружение... Ни кто еще их наших историков не публиковал подобные карты!
>И карты мне нужны не чистые топографические, а с нанесенной немцами на них боевой обстановкой, так на них можно, как человеку военному, очень много «прочитать» полезного. ВСЕ карты, да и документы, наших, советских фронтов, армий, дивизий я и так нашел на «Память народа».

Прям вот так все документы советских войск?
По 41-му вообще беда с доками. Насколько могу судить по оказавшимся в окружении в это же время под Брянском войскам, от их документов мало что осталось: были уничтожены или утрачены. Не думаю, что под Вязьмой было как-то по другому...
К тому же на ПМ выкладывают, явно, не всё.
От САН
К САН (31.10.2016 12:24:42)
Дата 31.10.2016 12:38:12

Re: Присоединяюсь к...

Я просто просил поделиться материалами из имеющегося у Вас 248 ролика за период с 15 по 18 ноября 1941 г. включительно, а не только в порядке обмена.
Я же не прошу весь ролик и тем более не претендую на сферу Ваших интересов, всего за 4 дня, всё равно пролежат просто без дела...
От stern
К Виктор Юрьевич (31.10.2016 06:29:45)
Дата 31.10.2016 11:02:01

Re: Присоединяюсь к...

>К примеру, я нашел T-314 R-248 КАРТУ точного боевого порядка немецких 129-й ПД, 35 ПД и 5 ПД, 7-й и 6-й ТД при окружении под Вязьмой с точностью до полка, батальона, дивизиона… На картах перечислены все наши дивизии, попавшие в окружение... Ни кто еще их наших историков не публиковал подобные карты!

а почему не публикуете? Мы в ЖЖ как раз вязьму обсуждали
http://gistory.livejournal.com/279353.html
http://gistory.livejournal.com/276701.html
http://gistory.livejournal.com/276315.html
В роллах иногда, действительно, появляются карты. Но это надо весь ролл просмотреть, чтобы понять есть они там или нет. Не всегда опись соответсвует действительности.
От Виктор Юрьевич
К stern (31.10.2016 11:02:01)
Дата 01.11.2016 01:19:54

Re: Присоединяюсь к...

>>К примеру, я нашел T-314 R-248 КАРТУ точного боевого порядка немецких 129-й ПД, 35 ПД и 5 ПД, 7-й и 6-й ТД при окружении под Вязьмой с точностью до полка, батальона, дивизиона… На картах перечислены все наши дивизии, попавшие в окружение... Ни кто еще их наших историков не публиковал подобные карты!
>
>а почему не публикуете? Мы в ЖЖ как раз вязьму обсуждали
> http://gistory.livejournal.com/279353.html
> http://gistory.livejournal.com/276701.html
> http://gistory.livejournal.com/276315.html
>В роллах иногда, действительно, появляются карты. Но это надо весь ролл просмотреть, чтобы понять есть они там или нет. Не всегда опись соответсвует действительности.
Уважаемые!
1). Я хочу повторить еще раз – «Не нашел я по Вашей ссылке описания боев 5-го АК!", т.е. ссылок на T-314 R-245!
Или Вы имеете в виду вот это??? –
No. 60,Corps Part V.pdf, то это только ссылки на роллы
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Military%20Unit%20Microfilm%20Rolls/Corps/No.%2060,Corps%20Part%20V.pdf
или
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Record%20Groups/index.html
или это
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Reich%20Central%20Security%20Department/index.html
Все это совсем не то, о чем я спрашивал, это все ссылки на архивы хранения этих документов.
2). Все Ваши ссылки я давно уже внимательно читал. К сожалению, там нет ссылок на подлинные источники!
Посещаю и изучаю я и прекрасный блог А. Милютина, который в отличие от других блогеров приводит ссылки на все им используемые источники.
3). То, что мною найдено и уже написано о боях с июля по сентябрь 1941 года, выложено на Форуме в разделе «БОЕВОЙ ПУТЬ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ, СОЕДИНЕНИЙ, АРМИЙ» - http://www.polk.ru/forum/index.php?showforum=231
А карты (советские) этого же периода и фотографии воинов выложены в ГАЛЕРЕЯ –
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Альбом также называется
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery&category=3
БОЕВОЙ ПУТЬ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ, СОЕДИНЕНИЙ, АРМИЙ
Ищите надпись 45 кавдивизия.
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery&category=3&sort_key=&sort_order=&asort_key=&asort_order=&st=20
Работу о боях в октябре 1941 г. (и не только о моей 45-й кавдивизии, а и о боях армий Западного фронта и др.), думаю завершить к маю 2017 года. Таким образом, надеюсь завершить более чем 10-летнюю работу по сбору данных, их анализу, по розыску родственников воинов и т.д.
С уважением,
От stern
К Виктор Юрьевич (01.11.2016 01:19:54)
Дата 01.11.2016 14:46:13

Re: Присоединяюсь к...

>1). Я хочу повторить еще раз – «Не нашел я по Вашей ссылке описания боев 5-го АК!", т.е. ссылок на T-314 R-245!

скачивать надо роллы ч/з "ftp", нет там никаких ссылок. Вы что только проснулись?

>2). Все Ваши ссылки я давно уже внимательно читал. К сожалению, там нет ссылок на подлинные источники!
>Посещаю и изучаю я и прекрасный блог А. Милютина, который в отличие от других

Потому что Александр Милютин пишет статьи, а мы все анализируем фото. Все наши ссылки -- это сайты и альбомы с фотографиями, их знать надо ежели на что-то претендуете :)
От Виктор Юрьевич
К stern (01.11.2016 14:46:13)
Дата 02.11.2016 03:12:26

Re: Присоединяюсь к...

>>1). Я хочу повторить еще раз – «Не нашел я по Вашей ссылке описания боев 5-го АК!", т.е. ссылок на T-314 R-245!
>
>скачивать надо роллы ч/з "ftp", нет там никаких ссылок. Вы что только проснулись?

>>2). Все Ваши ссылки я давно уже внимательно читал. К сожалению, там нет ссылок на подлинные источники!
>>Посещаю и изучаю я и прекрасный блог А. Милютина, который в отличие от других
>
>Потому что Александр Милютин пишет статьи, а мы все анализируем фото. Все наши ссылки -- это сайты и альбомы с фотографиями, их знать надо ежели на что-то претендуете :)

Я вообще-то вел переписку с автором темы САН, который так и не привел ПРЯМУЮ ссылку на документы. Я уже написал три ссылки с указанного Вами сайта о якобы документах 5-го АК, Вы их сами-то открыли и прочитали? Еще раз их напишу
No. 60,Corps Part V.pdf
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Military%20Unit%20Microfilm%20Rolls/Corps/No.%2060,Corps%20Part%20V.pdf
или
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Record%20Groups/index.html
или
http://www.wwii-photos-maps.com/nationalmilitaryarchives/Reich%20Central%20Security%20Department/index.html
Если у Вас этого нет, то не нужно брать на себя роль стороннего адвоката…
Но как я понял, у Вас этого R-245 точно нет, так как Вы тоже не привели точную ссылку на то, что же мне нужно скачать! Так что, Вам бы тоже нужно уже проснуться!
Я обращаюсь к САН (если он еще посещает свою тему) – Вышлите мне из вашего T-314 R-245 данные о боях 5-го АК с 1 по 13 октября 1941 года, я хотя бы визуально, даже без перевода, сравню их с моим ролл R-248. А я выберу документы (сводки, карты и т.д.) за интересующий Вас период с 15 по 18 ноября 1941 г.! Только я не знаю, как вам их потом переслать.