От туляк
К All
Дата 09.09.2016 18:07:22
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Возвращаясь к старой теме

13.03.2015 https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/122390
вполне возможно, что речь об одном и том же человеке
из мемуаров переводчика IV АК
мой вольный перевод:
"04 июля Глиняны. Вчера был в синагоге. Неописуемая грязь; пахнет бочковой селедкой, махоркой, кровью и помоями; на лавках и земле лежат раненые русские. ... В комнате напротив на копне соломы русский полковник, у него легкое ранение в живот. При взятии в плен у него отобрали кожаное пальто, часы и деньги. Француз, вероятно, сказал бы по такому случаю с сожалением: "Что вы хотите, это – война!", однако русского подобное обращение озлобило сверх меры. Я приказал принести ему одеяло, бритву, чай и сигареты, и он, абсолютно убежденный коммунист, из многодетной крестьянской семьи, участник гражданской войны, не мог отказать мне, а ведь мой брат (тот стоял рядом со мной) и я принадлежат к проклятому классу дворян и помещиков."
Как ранее заметил ув.Сергей Лотарев, отталкиваться вернее от должности Div.-Kdr.
Если это все-таки один человек: russischer Oberst, Div.-Kdr., время (первые числа июля), география полоса IV AK (125, 295 ID)- кто мог быть?
Вброшу полковника Васильева, командира 34 тд , в "Комдивах т.1, стр.577" - "..остатки пробивались в направлении Славутских лагерей. В этих боях 1.7.41 полк. Васильев И.В. пропал без вести"
От Олег ИН
К туляк (09.09.2016 18:07:22)
Дата 10.01.2017 09:00:24

Re: Возвращаясь к...

День добрый!
Хотелось добавить к теме.
Вечерняя сводка отдела Ic 17-й армии за 2.7.41, время 18.40.
Пункт 4: Div. Kdr. 97. Div. gefangengenommen.
Может, все-таки Захаров?
С уважением, Олег-ИН
От Karan
К Олег ИН (10.01.2017 09:00:24)
Дата 10.01.2017 11:13:26

Это, скорее, тот, кто заменил его.

Приветствую!

Ведь сам Захаров и его ШН считаются б/в с 27 июня в районе Яновских лесов.
А вот кто заменил, надо посмотреть.
От Олег ИН
К Karan (10.01.2017 11:13:26)
Дата 10.01.2017 17:39:34

Re: Это, скорее,...

День добрый!
По моим сведениям Захарова сменил полковник Александр Иванович Ромашенко.
В плену, вроде, не был.
С уважением, Олег-ИН
От Karan
К Олег ИН (10.01.2017 17:39:34)
Дата 10.01.2017 21:52:35

Про Захарова нам во Львове(11 год, музей ПрикВО)

Приветствую!
Его начальник, проведя экскурсию и, показывая редкости в своем кабинете, про него не забыл упомянуть. Портрет показал и добавил, что "а его свои и грохнули. За то, что расстреливал отходивших, за бегство с поля боя".

"Там"(в выступе) как-то нехорошо вообще с комдивами. Если с КД-81 еще понятно - где был, что делал, почему пропал, то по КД-97 и КД-159 муть полная.
От туляк
К Karan (10.01.2017 21:52:35)
Дата 12.01.2017 21:11:00

Раз пошла такая ...

>"Там"(в выступе) как-то нехорошо вообще с комдивами. Если с КД-81 еще понятно - где был, что делал, почему пропал, то по КД-97 и КД-159 муть полная.
И если о "слухах", то у меня есть такой...
Всё командование 97сд(11-12 человек, в т.ч. полк. Захаров, п/полк. Хомич, п/полк. Михайлов, нач.инж Котов и др.) попали в плен 27.06. Пленены группой "Нахтигаль" /немцы и украинцы/ (эта же или другая группа разгромила и штаб 81мд). 28.06 полк. Захаров был расстрелян украинцем командиром Степченко, Хомич сбежал, вышел к своим командовал, в 1943 выяснилось о пленении? арестован?. Степченко прибился к ОУН, командовал каким-то куренем в 1946 все это выяснилось в ходе допроса в НКВД
От Олег ИН
К туляк (12.01.2017 21:11:00)
Дата 13.01.2017 16:35:20

Re: Раз пошла

День добрый!
Ух, как завертелось!
Вопрос, конечно, Афанасьев ведь не источник, а посредник, так сказать. Интересно, откуда у него такая информация?
То, что могли попасть в плен все - вполне возможно. Однако даты с немецким донесение о пленении командира 97-й не совпадают. Но, вроде, сходятся с тем пленным полковником, про которого писал переводчик IV АК. А как называется эта книга про переводчика, вот бы сравнить.
В любом случае, на Родину полковник Захаров не вернулся, и в плену его, похже, никто не видел.
С уважением, Олег-ИН
От туляк
К Олег ИН (13.01.2017 16:35:20)
Дата 14.01.2017 08:55:28

Re: Раз пошла

> А как называется эта книга про переводчика, вот бы сравнить.
Это автобиография переводчика
Arnold Freiherr von Vietinghoff-Riesch
Letzter Herr auf Neschwitz. Ein Junker ohne Reue
И не понял, что собственно сравнивать
От Karan
К туляк (12.01.2017 21:11:00)
Дата 13.01.2017 01:22:27

А что за источник? (-)
От туляк
К Karan (13.01.2017 01:22:27)
Дата 13.01.2017 06:10:51

Re: А что...

Афанасенко, автор книги о97
От Karan
К туляк (13.01.2017 06:10:51)
Дата 13.01.2017 11:10:46

Интересно.

Запросил "там", посмотрим, может, что разузнают.
Вообще, о такой операции "слава аж в Череповце" должна быть.Странно, что это не педалируют.
От stern
К Karan (13.01.2017 11:10:46)
Дата 13.01.2017 11:55:57

Re: Интересно.

>Запросил "там", посмотрим, может, что разузнают.
>Вообще, о такой операции "слава аж в Череповце" должна быть.Странно, что это не педалируют.
может как раз известно, но в "узких кругах" :). К прим. рота лейтенанта John из Бранденбурга действовала в райне плацдарма на р. Стырь. Это я у Куровски подглядел когда-то.
От Олег ИН
К Karan (10.01.2017 21:52:35)
Дата 12.01.2017 14:47:52

полковник Варыпаев

День добрый!

>"Там"(в выступе) как-то нехорошо вообще с комдивами. Если с КД-81 еще понятно - где был, что делал, почему пропал, то по КД-97 и КД-159 муть полная.

По комсоставу 81-й встретил следующее: "командир 81-й дивизии (мот.) полковник Поропаев сгорел в танке у Яборов. Командир полка из 323-го полка погиб Начальник штаба полка застрелился. Полк разбежался. По Яборов полк был сведен в батальон, позднее в роту. После гибели командира дивизии 202-й полк разбедался таким же образом".
С уважением, Олег-ИН
От Karan
К Олег ИН (12.01.2017 14:47:52)
Дата 12.01.2017 16:48:30

Знатная трава была у того, кто это писал.

Приветствую!
>По комсоставу 81-й встретил следующее: "командир 81-й дивизии (мот.) полковник Поропаев сгорел в танке у Яборов. Командир полка из 323-го полка погиб Начальник штаба полка застрелился. Полк разбежался. По Яборов полк был сведен в батальон, позднее в роту. После гибели командира дивизии 202-й полк разбедался таким же образом".
Про гибель комдива именно в танке(и даже именно в 34-ке) слышать доводилось, но это нельзя на сейчас ни опровергнуть, ни доказать. С 323-м полком: управление и лишь 1 батальон(больше просто не было там и тогда) - были окружены.
А 202-й мсп в это время нес караульную службу во Львове, ему разбегаться было не с чего.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_009_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A137_%D0%B6%D0%B1%D0%B4/1230-0000001-0019/00000003.jpg

А приказ этот(6 армии) возник после того как Власов сообщил об отсутствии пехоты в корпусе вообще(и был прав!) с требованием вернуть в корпус 202 и 32 мотополки.
>С уважением, Олег-ИН
От Karan
К Karan (12.01.2017 16:48:30)
Дата 12.01.2017 17:18:38

Вот как разворачивались события для 323 полка.

Приветствую!

http://f4.s.qip.ru/unNi0afY.jpg


http://f2.s.qip.ru/unNi0ag0.jpg


http://f4.s.qip.ru/unNi0afZ.jpg



От Karan
К Karan (12.01.2017 16:48:30)
Дата 12.01.2017 17:01:02

Не вставилась картинка

http://f5.s.qip.ru/unNi0afX.jpg



http://f5.s.qip.ru/unNi0afW.jpg


От Олег ИН
К Karan (12.01.2017 17:01:02)
Дата 13.01.2017 16:36:41

Re: Не вставилась...

>
http://f5.s.qip.ru/unNi0afX.jpg




>
http://f5.s.qip.ru/unNi0afW.jpg



День добрый!
Любопытно, гибели Воропаева и пленению Барабанова - не противоречит. У немцев Барабанов проходит как царский офицер, раненый.
С уважением,Олег-ИН

От Karan
К туляк (09.09.2016 18:07:22)
Дата 10.09.2016 00:08:00

Синагога:

http://www.lvivcenter.sitegist.net/uk/researchprojects/synagogues/synagogue/?ci_locationid=20
От Karan
К туляк (09.09.2016 18:07:22)
Дата 09.09.2016 21:24:52

А в старой теме - как начинались события? У меня только финал открылся. (-)
От stern
К Karan (09.09.2016 21:24:52)
Дата 09.09.2016 22:00:36

Re: А в...

возможно я не правильно понял, выходит будто танковая атака была только "в сообщении". Т.е. не было танков :) но атака была.
От Karan
К stern (09.09.2016 22:00:36)
Дата 09.09.2016 22:09:02

Атаки и танки там проходят постоянно, до Золочева - как в электричке.

>возможно я не правильно понял, выходит будто танковая атака была только "в сообщении". Т.е. не было танков :) но атака была.
Т.е. - "со всеми остановками".
Вопрос - кто б это мог быть...
Кожаный плащ для танкиста, т.б. в конце июня... Не. Как то не верится.
Оно да-не так быстро сгоришь(так куртки есть), но тогда там, до дождей в плаще в танке(!) - сопреешь и неудобно.

Может, это кто из НШ?
От stern
К Karan (09.09.2016 22:09:02)
Дата 09.09.2016 22:19:26

Re: Атаки и...

>>возможно я не правильно понял, выходит будто танковая атака была только "в сообщении". Т.е. не было танков :) но атака была.
>Т.е. - "со всеми остановками".
>Вопрос - кто б это мог быть...
>Кожаный плащ для танкиста, т.б. в конце июня... Не. Как то не верится.
>Оно да-не так быстро сгоришь(так куртки есть), но тогда там, до дождей в плаще в танке(!) - сопреешь и неудобно.
думаю все-таки куртка, просто немец так написал.
От туляк
К stern (09.09.2016 22:19:26)
Дата 10.09.2016 06:28:13

Re: Атаки и...

>думаю все-таки куртка, просто немец так написал.
Im Zimmer uns gegenüber lag auf einer Strohkiepe ein verwundeter russischer Oberst mit leichter Bauchverwundung. Bei der Gefangennahme hatte man ihm Ledermantel, Uhr und Geld abgenommen.
От Karan
К туляк (09.09.2016 18:07:22)
Дата 09.09.2016 19:32:37

Васильев считается похороненным в Вербе.

Приветствую!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83900754

Но - реально его ФИО на плитах нет. Случай типовой, так бывает, но...
Хрен его знает.
Если про Мишанина хотя бы местные "легенды" есть, то тут тихо.
А спросить в 13-м году не у кого было.

От туляк
К Karan (09.09.2016 19:32:37)
Дата 09.09.2016 20:26:19

Re: Васильев считается...

>Приветствую!
>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83900754

>Но - реально его ФИО на плитах нет. Случай типовой, так бывает, но...
>Хрен его знает.
>Если про Мишанина хотя бы местные "легенды" есть, то тут тихо.
>А спросить в 13-м году не у кого было.
Вечер добрый!
Вот и я том же. Кто/ где - ???
Василье? ХЗ - но зёрна есть
ИМХО - ответ в доках 1с дивизий или IV AK
От Karan
К туляк (09.09.2016 20:26:19)
Дата 09.09.2016 20:42:39

Он бы туда не прошел. Это ему от Дубно надо

идти на юго-запад против волн отходящих.
Спрошу насчет синагоги в Глинянах.
От туляк
К Karan (09.09.2016 20:42:39)
Дата 09.09.2016 20:56:37

Re: Он бы...

>идти на юго-запад против волн отходящих.
>Спрошу насчет синагоги в Глинянах
Андрей!
Релика по топику
А вдруг он вообще не быть у Дубно? и просто собирал тылы ...
Могло быть такое7! - Да, вполне
От Сергей Лотарев
К туляк (09.09.2016 20:56:37)
Дата 10.09.2016 16:01:18

Re: Он бы...

>>идти на юго-запад против волн отходящих.
>>Спрошу насчет синагоги в Глинянах
>Андрей!
>Релика по топику
>А вдруг он вообще не быть у Дубно? и просто собирал тылы ...
>Могло быть такое7! - Да, вполне

Тогда придется признать выдумкой не только мемуары Пенежко и Попеля, но и ЖБД 34 тд, где указано, когда и какие решения принимал, где с ним была потеряна связь (1.7.41. "В районе боев у Бол. Мильча командир дивизии полковник Васильев .... действуя севернее Бол. Мильча в составе группы танков 67 и 68 тп с боя не выходят, и связь с этой группой потеряна").

В общем, кандидатура Васильева крайне маловероятна. Где Большая Мильча, и где Глиняны. И даже если бы он попал в плен и был опознан как командир дивизии, скорее всего, это сейчас было бы известно.

С уважением, Сергей
От туляк
К Сергей Лотарев (10.09.2016 16:01:18)
Дата 12.09.2016 10:41:48

Re: Он бы...

>В общем, кандидатура Васильева крайне маловероятна. Где Большая Мильча, и где Глиняны. И даже если бы он попал в плен и был опознан как командир дивизии, скорее всего, это сейчас было бы известно.

Хотя вот в ОБД есть такой документ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8661285
Ст.лейтенант Лалейнов нигде не пробивается
От Сергей Лотарев
К туляк (12.09.2016 10:41:48)
Дата 13.09.2016 01:40:02

Вот это уже очень интересно!

>>В общем, кандидатура Васильева крайне маловероятна. Где Большая Мильча, и где Глиняны. И даже если бы он попал в плен и был опознан как командир дивизии, скорее всего, это сейчас было бы известно.
>
>Хотя вот в ОБД есть такой документ
> http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8661285
>Ст.лейтенант Лалейнов нигде не пробивается

Что не бьется - правдоподобно. Войну пережил (если вообще после плена служил), но наград получить не успел.

34-я кд, что характерно, была обращена на формирование 8 мк. Правда, Васильев к ней отношения не имел. Ну и вообще Ладейнов по памяти называл, мог перепутать легко.
Но сочетание командира 34 дивизии полковника Васильева и мехкорпуса - слишком много совпадений.
То есть, практически сенсация. Буду смотреть по документам, вдруг что найдется про пленение.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (13.09.2016 01:40:02)
Дата 13.09.2016 10:33:37

в немецких скорее найдется :) (-)
От Сергей Лотарев
К stern (13.09.2016 10:33:37)
Дата 13.09.2016 13:24:37

Про них и речь (-)
От Karan
К туляк (12.09.2016 10:41:48)
Дата 12.09.2016 13:27:21

Там Ладейнов читается, насколько могу судить. (-)
От туляк
К Karan (12.09.2016 13:27:21)
Дата 12.09.2016 20:59:05

Согласен. Но тоже "не бьётся" (-)
От Karan
К туляк (12.09.2016 20:59:05)
Дата 12.09.2016 21:17:15

Re: Согласен. Но...

Есть там некий лейтенант, 1901 года рождения.
По одному наградному начинал он на ЮФ и ЮЗФ. Но мутно.

Из авиации никто это не мог быть?
От туляк
К Сергей Лотарев (10.09.2016 16:01:18)
Дата 11.09.2016 10:44:42

Ясно. Спасибо (-)
От stern
К туляк (09.09.2016 18:07:22)
Дата 09.09.2016 18:49:59

Re: Возвращаясь к...

в ЖБД описана танковая атака, так что этот полковник, вероятнее всего, танкист и был. Может даже есть и фото этих танков.. но тут я пас.
От туляк
К stern (09.09.2016 18:49:59)
Дата 09.09.2016 19:12:11

Re: Возвращаясь к...

>в ЖБД описана танковая атака, так что этот полковник, вероятнее всего, танкист и был. Может даже есть и фото этих танков.. но тут я пас.
Если речь про Васильева, то да, он [якобы???] сгорел в танке. Но..?
От stern
К туляк (09.09.2016 19:12:11)
Дата 09.09.2016 19:17:37

Re: Возвращаясь к...

>>в ЖБД описана танковая атака, так что этот полковник, вероятнее всего, танкист и был. Может даже есть и фото этих танков.. но тут я пас.
>Если речь про Васильева, то да, он [якобы???] сгорел в танке. Но..?
кто так утверждает :)?

Да, и кожанный плащ тоже в пользу танкиста. У пехотинцев такие были, начиная от генерала.. может я и не прав.
От туляк
К stern (09.09.2016 19:17:37)
Дата 09.09.2016 19:20:51

Re: Возвращаясь к...

>>>в ЖБД описана танковая атака, так что этот полковник, вероятнее всего, танкист и был. Может даже есть и фото этих танков.. но тут я пас.
>>Если речь про Васильева, то да, он [якобы???] сгорел в танке. Но..?
>кто так утверждает :)?
А где у меня про утверждение? Указал же [якобы???]
От stern
К туляк (09.09.2016 19:20:51)
Дата 09.09.2016 19:43:02

Re: Возвращаясь к...

а в доках 4АК чего пишут? обычно допросы попадают в корпусные документы.
От туляк
К stern (09.09.2016 19:43:02)
Дата 09.09.2016 20:19:32

Re: Возвращаясь к...

>а в доках 4АК чего пишут? обычно допросы попадают в корпусные документы.
Увы, пока у меня нет этих доков
От stern
К туляк (09.09.2016 20:19:32)
Дата 09.09.2016 20:49:40

Re: Возвращаясь к...

>>а в доках 4АК чего пишут? обычно допросы попадают в корпусные документы.
>Увы, пока у меня нет этих доков
224-- 226 роллы есть в свободном доступе:
T-314 R-224 IV.AK
T-314 R-225 IV.AK
T-314 R-226 IV.AK
Вроде доки Ic в 227, но информация может дублироваться
От туляк
К stern (09.09.2016 20:49:40)
Дата 09.09.2016 21:02:04

Re: Возвращаясь к...

>>>а в доках 4АК чего пишут? обычно допросы попадают в корпусные документы.
>>Увы, пока у меня нет этих доков
>224-- 226 роллы есть в свободном доступе:
>T-314 R-224 IV.AK
>T-314 R-225 IV.AK
>T-314 R-226 IV.AK
>Вроде доки Ic в 227, но информация может дублироваться
Сорри!
Владимир, вы же понимаете что А и С не равно друг другу
От stern
К туляк (09.09.2016 21:02:04)
Дата 09.09.2016 21:16:14

Re: Возвращаясь к...

ну я догадываюсь :) НО к прим когда искал про Качалова, то ЖБД корпуса оч. много деталей нашлось
От туляк
К stern (09.09.2016 20:49:40)
Дата 09.09.2016 20:59:32

Re: Возвращаясь к... (-)