От Belarus
К Дм. Егоров
Дата 01.09.2016 01:27:27
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>Кто нашел и ввел в оборот доклад комндира УБЕПО Кононенко?
>Где его можно прочесть?
На первую часть Вашего вопроса ответить не могу, не знаю.
Почитать можно здесь, кто-то из участников постил его доклад (в своей обработке). Но там (на этом сайте) много "мусора", они больше бодаются "кто из них герой, а кто нет".
http://pogranec.ru/showthread.php?t=32791
Я читал в РГВА, их 3:
1. рукописный подписанный Кононенко
2. печатный подписанный Кононенко
3. рукописный, подписанный Кононенко и зам по п/ч политруком Коростелевым.
Третий вариант значительно отличается в описании боя.
С Уважением Belarus.
От Дм. Егоров
К Belarus (01.09.2016 01:27:27)
Дата 01.09.2016 06:53:01

Re: Вопрос по...

>Почитать можно здесь, кто-то из участников постил его доклад (в своей обработке). Но там (на этом сайте) много "мусора", они больше бодаются "кто из них герой, а кто нет".
> http://pogranec.ru/showthread.php?t=32791
Спасибо. Я там и нашел. Многих знаю. Они там зацепили и меня и нашего уважаемого Сергея (не в плохом смысле, правда).
От Belarus
К Дм. Егоров (01.09.2016 06:53:01)
Дата 01.09.2016 08:42:34

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>Спасибо. Я там и нашел. Многих знаю. Они там зацепили и меня и нашего уважаемого Сергея (не в плохом смысле, правда).
Ну да, они на сорока с лишним страницах обсуждают БЕПО 76-го полка, но так и не додумались сопоставить то, что писали Кононенко и Квашнин, а также Истомин, и сделать вывод, что все это происходило на одной станции а не на двух разных. Да и зенитчиков из 7-й обр ПВО притянули, что маловероятно.
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (01.09.2016 08:42:34)
Дата 02.09.2016 12:48:15

Re: Вопрос по...

>Ну да, они на сорока с лишним страницах обсуждают БЕПО 76-го полка, но так и не додумались сопоставить то, что писали Кононенко и Квашнин, а также Истомин, и сделать вывод, что все это происходило на одной станции а не на двух разных. Да и зенитчиков из 7-й обр ПВО притянули, что маловероятно.

там выделяется Роман Никитин-- "историк", составивший описание боя, на основе немецкого донесения 7 тд, к-ое ты здесь выкладывал пару лет назад :). Оберлейт. Фалк я помню..:) Но конечно 30 танков БЕПО не мог подбить-- это оверкилл! Немцы еще захватили 27.06 "10 орудий"-- вот это не стоит забывать. Что это были за орудия?- хз, не исключено что именно зенитки, ну или зенитки в том числе... Если так то немцы пустили их в дело, потому то их фотографий и нет. И были видимо танки на платформах, из них они сделяли тягачи для ПТО.

Кстати с фото этого учебного БП неплохо бы разобраться. Вот здесь обсуждали, может как раз не все фото из Свислочи. Так эти площадки визуально похожи друг на друга..
http://imf.forum24.ru/?1-11-20-00000097-000-0-0
От Belarus
К stern (02.09.2016 12:48:15)
Дата 02.09.2016 14:12:51

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
Давай разберемся:
>Но конечно 30 танков БЕПО не мог подбить-- это оверкилл!
Думаю, что немцы потеряли в бою с БЕПО и зенитчиками прим. столько танков, сколько доложил Кононенко: "Из 15 танков противника 9 уничтожено и 2 подбито". Остальные около Смолевичи, им там тоже оказывали сопротивление. Ну и еще 27 они вели бой и уничтожили несколько эшелонов на ст. Колодищи (там кстати была база БЕПО).
>Немцы еще захватили 27.06 "10 орудий"-- вот это не стоит забывать. Что это были за орудия?- хз, не исключено что именно зенитки, ну или зенитки в том числе...
Не совсем так. Они пишут:"1 атаковавший бронепоезд, 1 транспортный поезд с 10 танками уничтожены восточнее Смолевичи, кроме того, 15 танков и 10 орудий. Подбито 4 самолета". Т.е. 15 танков, 10 орудий и 4 самолета "кроме того", в течение дня.
Немцы пишут о том, что они оценивали возможность использования наших трофейных орудий. Этим занимался A.R.78. Про зенитки не пишут.
>Если так то немцы пустили их в дело, потому то их фотографий и нет.
Ну например это фото.

[203K]


Не буду утверждать, что ото орудие Коптева, но оно из подборки Pz.Rgt.39. Он там проходил через несколько дней.
>И были видимо танки на платформах, из них они сделяли тягачи для ПТО.
Возможно, но про это они не пишут.
>Кстати с фото этого учебного БП неплохо бы разобраться. Вот здесь обсуждали, может как раз не все фото из Свислочи. Так эти площадки визуально похожи друг на друга..
> http://imf.forum24.ru/?1-11-20-00000097-000-0-0
Так вроде БЕПО 73-го и 76-го полков и были на Д-2.
Я думаю, что этот с Красного Знамени. Паровоз из вохеншау, видно что поврежден, и прицеплен к Д-2.

[65K]



[188K]


С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (02.09.2016 14:12:51)
Дата 02.09.2016 14:24:47

Re: Вопрос по...

ну, все верно в течение дня, бой как раз и был 27-го. А что за артполк-98, советский?- пишут де до сих пор не был известен, пленные впервые появились..

Кстати из этих 15 уничтоженных/захваченных танков, львиная доля была 5 тд скорее всего.
От Belarus
К stern (02.09.2016 14:24:47)
Дата 02.09.2016 22:34:32

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>ну, все верно в течение дня, бой как раз и был 27-го. А что за артполк-98, советский?- пишут де до сих пор не был известен, пленные впервые появились..
А где это написано, что не был известен и пленные впервые появились?

>Кстати из этих 15 уничтоженных/захваченных танков, львиная доля была 5 тд скорее всего.
Этот вывод ты делаешь из того, что там написано: "Организованное сопротивление оказывали только части 7. мот. мех. бригады"? Почему именно 5 тд? У нее танков-то осталось раз, два и обчелся?
С Уважением Belarus.
От Belarus
К Belarus (02.09.2016 22:34:32)
Дата 02.09.2016 23:01:04

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>>ну, все верно в течение дня, бой как раз и был 27-го. А что за артполк-98, советский?- пишут де до сих пор не был известен, пленные впервые появились..
>А где это написано, что не был известен и пленные впервые появились?
Знаешь, если со 151 кап-ом 2 ск все понятно, он воевал в р-не Острошицкого Городка, то 98-й гап 97-й сд начал войну на Львовском выступе? Может был 98 зап?

С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (02.09.2016 23:01:04)
Дата 02.09.2016 23:23:27

Re: Вопрос по...

>Всех приветствую!
>>>ну, все верно в течение дня, бой как раз и был 27-го. А что за артполк-98, советский?- пишут де до сих пор не был известен, пленные впервые появились..
>>А где это написано, что не был известен и пленные впервые появились?
>Знаешь, если со 151 кап-ом 2 ск все понятно, он воевал в р-не Острошицкого Городка, то 98-й гап 97-й сд начал войну на Львовском выступе? Может был 98 зап?

я не все смог прочитать карандашом, предпоследняя строчка не далась. Но в конце он похоже предполагает, что эти показания по 98 артполку-- вранье

[69K]



От Belarus
К stern (02.09.2016 23:23:27)
Дата 02.09.2016 23:43:34

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!

>я не все смог прочитать карандашом, предпоследняя строчка не далась. Но в конце он похоже предполагает, что эти показания по 98 артполку-- вранье
Понятно, а что он про 7 бригаду пишет?

С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (02.09.2016 23:43:34)
Дата 03.09.2016 09:32:57

Re: Вопрос по...

>Всех приветствую!

>>я не все смог прочитать карандашом, предпоследняя строчка не далась. Но в конце он похоже предполагает, что эти показания по 98 артполку-- вранье
>Понятно, а что он про 7 бригаду пишет?
не все прочел пока..

Возможно еще и так, что этот арполк-98 был предшественником 5 гап. Раз они называли 7 мото-мех. бригаду, то и 5 гап тоже был был чем-то другим для нек-ых пленных. Необязательно немцев кто-то дурил :)
От Belarus
К stern (03.09.2016 09:32:57)
Дата 03.09.2016 10:56:09

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>Возможно еще и так, что этот арполк-98 был предшественником 5 гап. Раз они называли 7 мото-мех. бригаду, то и 5 гап тоже был был чем-то другим для нек-ых пленных. Необязательно немцев кто-то дурил :)
Ты знаешь, с артиллерией интересная штука выходить. У Кононенко в докладе проходит следующее:
"Не доезжая км 10, мне навстречу шел поезд артполка с зенитной артиллерией, и я был вынужден возвратиться на ст. Колодищи".
Если учитывать, что эшелон с дивизионом 479-го зап был разгромлен 17.Pz.Div. около ст. Городея,о чем достаточно подробно написал ув. Дмитрий Егоров, то выходит, что лейтенант Коптев, выпускник 1941г., скорее всего командир взвода, со своей не влезшей на "основной" транспорт дивизиона матчастью, был прицеплен к первому попавшемуся эшелону идущему на запад. И возможно, это был эшелон какого-то арт. полка.
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (03.09.2016 10:56:09)
Дата 03.09.2016 11:35:54

Re: Вопрос по...

так номера этих ГАП-ов и КАП-ов известные все. Ничего похожего на "98" на запфронте не было.
ПО зенитным я не знаю, еще есть вариант это какой-то озад..
От Belarus
К stern (03.09.2016 11:35:54)
Дата 03.09.2016 11:50:21

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>так номера этих ГАП-ов и КАП-ов известные все. Ничего похожего на "98" на запфронте не было.
>ПО зенитным я не знаю, еще есть вариант это какой-то озад..
Ну про 98-й говорить утвердительно, думаю, пока не стоит, раз сам немец пишет что брехня.
С Уважением Belarus.