От stern
К ПанСерж
Дата 04.09.2016 10:48:07
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: пленный?

о да, ретушь и еще какая!

6 рота много где была: у расейняя и на плацдарме у ивановского. Не искл. что именно там снимали, где их командир Stern RK получил
От ПанСерж
К stern (04.09.2016 10:48:07)
Дата 04.09.2016 13:41:20

Stern

>6 рота много где была: у расейняя и на плацдарме у ивановского. Не искл. что именно там снимали, где их командир Stern RK получил

Кстати, по этому командиру Stern. Обсуждали как-то. На этой странице ниже мы нашли его танк с №300 летом 1941г.






Но помнится раньше мы обсуждали вот этот эпизод из гешихта:


[132K]



Какая там была дата? Меня интересует примерное время когда ротную цифру в тактическом номере заменили на литеру S. Вроде бы мы такое тут обсуждали, и один из вариантов появления литеры было имя командира 3 роты - Stern. Напомните обсуждение пожалуйста.
Тут появился один любопытный снимок - командирский танк №S00, вероятно бывший №300 этого самого Stern налетел на мину (или просто гусянка порвалась). В гешихте 6ТД ничего такого нет?


[165K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (04.09.2016 13:41:20)
Дата 04.09.2016 18:13:42

Re: Stern

он же после награждения стал комбатом, а его ротный танк видимо переименовали
От ЖУР
К ПанСерж (04.09.2016 13:41:20)
Дата 04.09.2016 17:20:17

Была версия, что танк потерян под Сализи 9.09.1941 (-)
От ПанСерж
К ЖУР (04.09.2016 17:20:17)
Дата 04.09.2016 18:14:37

Сализи

Спасибо, точно, Сализи. Значит в августе-сентябре произошла смена нумерации. Были ли какие-то предпосылки? Например объединение подразделений 6ТД за счёт расформирования каких-то рот/батальона или создание какой-то БГ и т.п.

С уважением, ПанСерж
От туляк
К ПанСерж (04.09.2016 18:14:37)
Дата 04.09.2016 21:12:29

Приказ Koll от 22.7.41

>Спасибо, точно, Сализи. Значит в августе-сентябре произошла смена нумерации. Были ли какие-то предпосылки? Например объединение подразделений 6ТД за счёт расформирования каких-то рот/батальона или создание какой-то БГ и т.п.
>С уважением, ПанСерж
22. Juli erhält die 2. Abteilung des Panzerregiments 11 folgenden Befehl:
„Soldaten der 2. Abteilung
Durch den starken Ausfall unserer Kampfwagen war ich gezwungen, die Kampfkraft des Regiments zusammenzufassen. Dies konnte nur geschehen durch Zusammenlegung einiger Kompanien.
Dass dies gerade Eure Abteilung, die 2. Abteilung/Panzerregiment 11, betraf ist Schicksal. Teile Eurer Kompanien werden weiterhin Gelegenheit haben, zwar in anderen Verbänden, aber im alten, guten Geist der 2. Abteilung den Kampf weiterzuführen gegen den größten Feind Europas, den Kommunismus.
Die Aufteilung der 2. Abteilung bedeutet keine Auflösung. Ich werde in dem Augenblick wo wieder ruhige Verhältnisse eintreten, die alten Einheiten wieder zusammenführen.
Allen Angehörigen der 2. Abteilung meine besondere Anerkennung und meinen Dank für die bisher in der Geschlossenheit gezeigten Leistungen und hervorragenden Erfolge.
Ich war und bin stolz, dass auch in diesem Kriege meine alte Abteilung oft in meiner Kampfgruppe war und entscheidend an den Erfolgen beteiligt gewesen ist. Jetzt zeigt auch in kleinen Teilen, dass Ihr überall kämpfen könnt.
Der Rest der Abteilung jedoch muss seine Aufgaben und ihre Notwendigkeit klar erkennen,
gez. Koll"
От ПанСерж
К туляк (04.09.2016 21:12:29)
Дата 04.09.2016 23:18:01

Re: Приказ Koll...

Спасибо. Как я понял из приказа, объединили какие-то роты внутри второго батальона. Но литеры S скорее всего были в 1 батальоне, в частности на танках 3 роты. На танках 6 роты я её не видел, их танки по обвесу отличаются от 3-й, это было бы заметно, хотя ещё довольно мало фото танков с S-нумерацией, чтоб делать однозначные выводы. Тут ещё странно, что похоже S-нумерация была временной мерой, так как к первому снегу первоначальная система возобновилась/сохранилась. "Четвёрки" оставались в тех же трёх ротах:
3р/11тп:

[65K]



6р/11тп:

[184K]



4р/65тб:

[76K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К туляк (04.09.2016 21:12:29)
Дата 04.09.2016 23:16:15

Сливание батальонов из за проседания числамашин на ходу для немцев обычное дело

Как только оперативная обстановка позволяла ремонтникам восполнить потери все возвращалось на круги своя. К моменту боев под Сализи 2 батальон 11 полка опять был в строю.
От ПанСерж
К ЖУР (04.09.2016 23:16:15)
Дата 05.09.2016 13:06:51

Re:

>Сливание батальонов из за проседания числа машин на ходу для немцев обычное дело

Это понятно. Но если рассматривать с точки зрения эволюции тактической маркировки в связи с этим событием, то в каждом подразделении было немного по разному. И пример 11тп с S-маркировкой отличается от прочих. Это если допустить, что переход на неё обусловлен потерями и объединением подразделений, а не другой причиной.

>К моменту боев под Сализи 2 батальон 11 полка опять был в строю.

Вот, а S-маркировка только появилась, что указывает на отсутствие взаимосвязи, тем более что пока она замечена только на танках 1 батальона.

Надо ещё фото танков 35(t) помониторить.

С уважением, ПанСерж