От Belarus
К All
Дата 17.08.2016 00:36:25
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
Может у кого-нибудь есть другие фотографии этого эшелона?

[192K]



[27K]



[36K]


Спасибо!
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 29.09.2016 07:53:53

Вопрос ув.ПанСерж

кто и когда?


[61K]


От ПанСерж
К ЖУР (29.09.2016 07:53:53)
Дата 29.09.2016 16:43:33

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>кто и когда?
К сожалению ничего определённого сказать не могу. Это PzIII Ausf.J, такие танки стали поступать в войска во втором полугодии 1941г в процессе Барбароссы, характерного тюннинга они не имели, ТЗ на фото не видно (их могло и не быть в первую зиму). Более того, такие танки были как зимой 41/42, так и 42/43гг. Судя по косвенным признакам думаю, это скорее 41/42.
Зимний камуфляж тоже мало чем поможет, в первые две зимы в этом плане не было чёткой системы даже в одной роте. Вообщем чисто по этому фото я не могу в данном случае сделать какие-либо привязки. Разве что можно пойти методом от обратного и если известны предполагаемые кандидаты из подразделений, можно попробовать их отфильтровать.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (29.09.2016 16:43:33)
Дата 29.09.2016 16:59:59

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>Зимний камуфляж тоже мало чем поможет, в первые две зимы в этом плане не было чёткой системы даже в одной роте. Вообщем чисто по этому фото я не могу в данном случае сделать какие-либо привязки. Разве что можно пойти методом от обратного и если известны предполагаемые кандидаты из подразделений, можно попробовать их отфильтровать.

Спасибо. Утверждают что это 2 тд у Дубосеково. Можно уверенно отмести эту версию?
От ПанСерж
К ЖУР (29.09.2016 16:59:59)
Дата 01.10.2016 17:03:59

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>Спасибо. Утверждают что это 2 тд у Дубосеково. Можно уверенно отмести эту версию?

Уверенно - нельзя. Хотя мне не встречались танки 2ТД в полосатом зимнем камо. Вообще, скажем так, несплошной зимний камуфляж в период битвы за Москву встречался на танках 11ТД и эпизодически 5ТД, но это не значит, что в других подразделениях его быть не могло. Кроме того, судя по обвесу данный танк на платформе не похож ни на 5 ни на 11ТД.
2ТД, судя по немногочисленным фото четвёрок в данный период, при выпадшем снеге вообще не имели зимника. Трёшек в зимнике однозначно привязаных к 2ТД, я не припомню, хотя в этой ветке немного ниже обсуждали пару кадров. Вот, есть например такая трёшка 2ТД, снег лежит, но ещё нет камуфляжа. Хотя снег в ту зиму вроде уже в октябре выпал.:

[125K]



[126K]



Исходный снимок трёшки на платформе вроде как из Бундесархива, может стоит поискать его ещё с аннотацией там.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (01.10.2016 17:03:59)
Дата 27.10.2016 23:46:36

Re: Вопрос ув.ПанСерж

А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
От ПанСерж
К САН (27.10.2016 23:46:36)
Дата 28.10.2016 12:42:44

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
Подивизионно я собираю фото только танков Pz IV. Все известные мне фото четвёрок 2ТД, где их можно однозначно аттрибутировать не имели зимнего камуфляжа, т.е. судя по данным озвученным ув.ЖУР это до 14 ноября, например:

[237K]



[37K]



[58K]



[51K]


Как выглядели танки 2тд в зимнике мне достоверно не известно. Но скорее всего зимний камуфляж покрывал их полностью, скрывая в т.ч. всю тактическую маркировку.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (28.10.2016 12:42:44)
Дата 30.10.2016 17:54:14

Спасибо! (-)
От Сергей Лотарев
К ПанСерж (28.10.2016 12:42:44)
Дата 29.10.2016 15:06:54

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>>А ещё есть у Вас фото танков 2 тд, которые более-менее уверенно можно отнести к ноябрю 1941 г. и району Волоколамска?
>Подивизионно я собираю фото только танков Pz IV. Все известные мне фото четвёрок 2ТД, где их можно однозначно аттрибутировать не имели зимнего камуфляжа, т.е. судя по данным озвученным ув.ЖУР это до 14 ноября, например:
>

14 ноября - это только граница, ранее которой зимней окраски точно не было. Но совершенно не факт, что после издания приказа ее нанесли быстро и повсеместно, да и вообще нанесли.
Например, на снимке пары "трешек" 2-й дивизии 26-28 ноября окраска темная. На декабрьском (по подписи) снимке еще одной "трешки" тоже темная.

С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (29.10.2016 15:06:54)
Дата 29.10.2016 15:30:34

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>14 ноября - это только граница, ранее которой зимней окраски точно не было.
Это понятно.
>Но совершенно не факт, что после издания приказа ее нанесли быстро и повсеместно, да и вообще нанесли.
Это вопрос. Надо будет ещё помониторить снимки четвёрок в зимнике на предмет претендентов.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (01.10.2016 17:03:59)
Дата 01.10.2016 19:39:15

Понятно. Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (29.09.2016 16:59:59)
Дата 30.09.2016 16:21:26

Re: Вопрос ув.ПанСерж

>>Зимний камуфляж тоже мало чем поможет, в первые две зимы в этом плане не было чёткой системы даже в одной роте. Вообщем чисто по этому фото я не могу в данном случае сделать какие-либо привязки. Разве что можно пойти методом от обратного и если известны предполагаемые кандидаты из подразделений, можно попробовать их отфильтровать.
>
>Спасибо. Утверждают что это 2 тд у Дубосеково. Можно уверенно отмести эту версию?
а что тут отметать? есть даже кинохроника обеих сторон, где эти панцеры 5 тд присутвуют. Все без КАМО.
http://grossgrisly.livejournal.com/80470.html

Максим Коломиец в битве за мааскву поместил треху в полосатом камо, и сказал что это 5 тд. Может так и есть, но только это уже декабрь или позднее..
От ЖУР
К stern (30.09.2016 16:21:26)
Дата 04.10.2016 16:24:51

Штаб 2 тд приказ о нанесении камо отдал 14.11. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (04.10.2016 16:24:51)
Дата 13.11.2016 07:53:10

Маленькое дополнение по зимней окраске

16 ноября командующий 5-м АК обратил внимание подчиненных соединений на возрастающую активность советской авиации и потребовал всячески усилить маскировочные мероприятия и, в частности, как можно скорее нанести на средства передвижения белую маскировочную окраску, приказ на нанесение которой был отдан ранее.

То есть, на это число с зимней окраской все было еще не очень.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К ЖУР (04.10.2016 16:24:51)
Дата 20.10.2016 11:22:27

О нанесении камо в 11 тд

11-я танковая дивизия, оперативный отдел
15.11.41 20.00
Дивизионный приказ на наступление 16.11.1941
(карта 1:100 000)

"...Боевые машины должны быть заштрихованы известью, личному составу дозоров, разведгрупп и передовых ударных подразделений получить зимние маскировочные халаты..."
От САН
К ЖУР (20.10.2016 11:22:27)
Дата 20.10.2016 17:23:32

Re: О нанесении...

>11-я танковая дивизия, оперативный отдел
>15.11.41 20.00
>Дивизионный приказ на наступление 16.11.1941
>(карта 1:100 000)

>"...Боевые машины должны быть заштрихованы известью, личному составу дозоров, разведгрупп и передовых ударных подразделений получить зимние маскировочные халаты..."

Как-то (по-моему, здесь на форуме) проходило вот такое фото, очевидно, 11 тд:

[128K]



[163K]


От ПанСерж
К ЖУР (04.10.2016 16:24:51)
Дата 04.10.2016 20:08:55

Спасибо, интересно (-)
От ЖУР
К ПанСерж (04.10.2016 20:08:55)
Дата 04.10.2016 20:25:42

К сожаленю без подробностей

2-я танковая дивизия, оперативный отдел

14.11.1941 20.00

Дивизионный приказ №30

"...
11) Насколько это возможно, использовать для маскировки на местности зимние маскхалаты личным составом дозоров и охранения. На стальные шлемы, танки и прочие транспортные средства нанести соответствующую покраску.
..."
От Сергей Лотарев
К ЖУР (04.10.2016 20:25:42)
Дата 05.10.2016 09:53:17

Re: К сожаленю...

>"...
>11) Насколько это возможно, использовать для маскировки на местности зимние маскхалаты личным составом дозоров и охранения. На стальные шлемы, танки и прочие транспортные средства нанести соответствующую покраску.
>..."

Фото гаубицы в белой окраске в бильдбанде 2-й тд я видел, а вот танки на паре имеющихся снимков 2-й тд, датированных концом ноября и декабрем, только темные.

В недавней подборке с есиповской "Матильдой" (конец ноября) видны как обычные каски, так и в белых чехлах. Но там принадлежность ко 2-й тд под вопросом - могли быть и солдаты из пехотных дивизий или вспомогательных подразделений, сопровождавших ее.

С уважением, Сергей
От Melnikov V.V.
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 28.09.2016 20:51:26

немецкая выставка нашей БТТ (2 фото)

фото:
http://i.ebayimg.com/t/Original-Negativ-russischer-Panzer-T-34-2-WK-/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/DwQAAOSwepJXVetT/$_57.JPG



лот:
http://www.ebay.de/itm/Original-Negativ-russischer-Panzer-T-34-2-WK-/191981049639?hash=item2cb2f65727:g:DwQAAOSwepJXVetT

------------
фото:
http://i.ebayimg.com/t/Original-Negativ-russischer-Panzer-Panzer-Kw1-2-WK-/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/njcAAOSwGIRXY7bc/$_57.JPG



Лот:
http://www.ebay.de/itm/Original-Negativ-russischer-Panzer-Panzer-Kw1-2-WK/142131968217?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D39022%26meid%3D83fdcb121bba4ddc9dff43feaeb9590a%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D18%26sd%3D191981049639
От Сергей Лотарев
К Melnikov V.V. (28.09.2016 20:51:26)
Дата 29.09.2016 21:29:34

Спасибо, куммерсдорфские машины, да и снято вроде бы в нем же (-)
От Melnikov V.V.
К Сергей Лотарев (29.09.2016 21:29:34)
Дата 30.09.2016 12:54:58

это перепечатка?

из какой-то книжки?
не очень похоже на оригиналы того времени...
От Сергей Лотарев
К Melnikov V.V. (30.09.2016 12:54:58)
Дата 30.09.2016 21:07:18

Re: это перепечатка?

>из какой-то книжки?
>не очень похоже на оригиналы того времени...

Нет, это оригинальные негативы, судя по описанию. Кто бы столько платил за перепечатку. И так-то не быстро раскупают.
Но могу уточнить у человека, который купил снимки с Т-35 из этой серии.

С уважением, Сергей
От Melnikov V.V.
К Сергей Лотарев (30.09.2016 21:07:18)
Дата 30.09.2016 21:12:56

нет, спасибо!

>Нет, это оригинальные негативы, судя по описанию. Кто бы столько платил за перепечатку. И так-то не быстро раскупают.
>Но могу уточнить у человека, который купил снимки с Т-35 из этой серии.

нет, спасибо!
не претендую.
От ПанСерж
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 25.09.2016 17:05:04

КВ-1 и венгры

Попался такой снимок, известен №КВ?

[91K]



С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (25.09.2016 17:05:04)
Дата 26.09.2016 09:31:23

Re: КВ-1 и...

>Попался такой снимок, известен №КВ?

КВ-1 с Ф-32 №49 из полосы 101-й лпд ГА "Юг"
От ПанСерж
К IAM (26.09.2016 09:31:23)
Дата 29.09.2016 15:40:11

Спасибо, понятно (-)
От stern
К IAM (26.09.2016 09:31:23)
Дата 26.09.2016 13:16:45

Re: КВ-1 и...

>>Попался такой снимок, известен №КВ?
>
>КВ-1 с Ф-32 №49 из полосы 101-й лпд ГА "Юг"
это не умань случ? венгры то присоединились к группе лпд где-то у старой границы. Там то таких КВ быть не могло..
От IAM
К stern (26.09.2016 13:16:45)
Дата 26.09.2016 13:25:34

Re: КВ-1 и...


>это не умань случ? венгры то присоединились к группе лпд где-то у старой границы. Там то таких КВ быть не могло..

Не знаю. В Умани и окрестностях были такие мощенные камнем дороги?

Ну и венгры ведь ездили из Венгрии до линии фронта и обратно. Так что могли сфотографировать и сильно раньше Умани.
От stern
К IAM (26.09.2016 13:25:34)
Дата 26.09.2016 13:43:54

Re: КВ-1 и...

"обратно" это уже после августа, т.к. в уманском сражении они участвовали. Но тени на этом фото довольно короткие.

Посмотрю на райберте, была большая тема по умани
От Karan
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 23.09.2016 18:07:23

Нормальное фото этого КВ было?

"Залет" не хуже "матильдовского".
http://f3.s.qip.ru/XlyR7nQX.jpg


От Сергей Лотарев
К Karan (23.09.2016 18:07:23)
Дата 23.09.2016 21:25:47

Re: Нормальное фото...

>"Залет" не хуже "матильдовского".
>
http://f3.s.qip.ru/XlyR7nQX.jpg


Тут все шансы, что поле боя осталось не за немцами, и стоит скорее другие наши снимки разбитой автоколонны искать, а не немецкие снимки КВ.

Но вообще ляп на статью потянул бы, если бы всплыл.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (23.09.2016 21:25:47)
Дата 23.09.2016 21:34:06

Re: Нормальное фото...

>>"Залет" не хуже "матильдовского".
>>
http://f3.s.qip.ru/XlyR7nQX.jpg



>Тут все шансы, что поле боя осталось не за немцами, и стоит скорее другие наши снимки разбитой автоколонны искать, а не немецкие снимки КВ.

в союзкиножурнале не м.б.? Теряево по-моему снимали в декабре-41
От Karan
К stern (23.09.2016 21:34:06)
Дата 23.09.2016 22:10:36

Можно проверить -

>в союзкиножурнале не м.б.? Теряево по-моему снимали в декабре-41
в другой подобной листовке есть фото зимней колонны Валентайнов. Мотив - "Ага, а вот и английские танки к нам пришли, вот они, идут на вас".
В СКЖ не было подобного?
От stern
К Karan (23.09.2016 22:10:36)
Дата 24.09.2016 19:36:29

вот пжста "Валь" и Т-35 в хронике


[113K]



[75K]


От stern
К Karan (23.09.2016 22:10:36)
Дата 23.09.2016 22:57:42

Re: Можно проверить...

>>в союзкиножурнале не м.б.? Теряево по-моему снимали в декабре-41
>в другой подобной листовке есть фото зимней колонны Валентайнов. Мотив - "Ага, а вот и английские танки к нам пришли, вот они, идут на вас".
>В СКЖ не было подобного?
а может и было :) Фотку зимней Матильды в ноябре-декабре публиковали в одной из центарЛьных газет, ее выкладывали на форуме.
От IAM
К Karan (23.09.2016 18:07:23)
Дата 23.09.2016 18:46:36

Re: Нормальное фото...

Спасибо. Сходу не припоминается. Посмотрю.
От станиславС
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 23.09.2016 14:05:32

подборка осенне-зимняя

продавец говорит 2 тд, но это или 3 или 4 или 17
с учетом того, что я не знаю никого- имхо 3(мелькает медведь) или 17 (венев)
http://i.ebayimg.com/t/36-Fotos-2-Panzer-Division-Guderian-in-Russland-Kleinfoto-6-/00/s/MzYwWDE2MDA=/z/UUUAAOSwLnBX5C7Z/$_57.JPG


От станиславС
К станиславС (23.09.2016 14:05:32)
Дата 24.09.2016 15:36:18

вот еще персонаж

видимо сфоткался на получение РК
http://f5.s.qip.ru/fkHpTndT.jpg



если я верно понял-
Штурмовой пехотный.
За ранение 3ст.
Знак в память съезда NSDAP в 1923 года "в серебре"!
От станиславС
К станиславС (23.09.2016 14:05:32)
Дата 24.09.2016 12:59:48

Продавец говорит, что это фото PzPK 693 (-)
От ПанСерж
К станиславС (23.09.2016 14:05:32)
Дата 23.09.2016 23:30:17

Re: подборка осенне-зимняя

Танки в открытом поле - однозначно 3ТД.
Там где танк ныряет у мостика (недавно уже продавалась эта серия фото), вероятно 17ТД.

С уважением, ПанСерж
От станиславС
К ПанСерж (23.09.2016 23:30:17)
Дата 24.09.2016 10:51:38

Re: подборка осенне-зимняя

>Танки в открытом поле - однозначно 3ТД.
>Там где танк ныряет у мостика (недавно уже продавалась эта серия фото), вероятно 17ТД.

>С уважением, ПанСерж
спасибо, я думаю там фотограф из АК или какого то приданного соединения- судя по набору городов.
От Сергей Лотарев
К станиславС (23.09.2016 14:05:32)
Дата 23.09.2016 21:51:06

Re: подборка осенне-зимняя

>продавец говорит 2 тд, но это или 3 или 4 или 17
> с учетом того, что я не знаю никого- имхо 3(мелькает медведь) или 17 (венев)
Вот здесь читается номер части
http://i.ebayimg.com/t/36-Fotos-2-Panzer-Division-Guderian-in-Russland-Kleinfoto-10-/00/s/MzYyWDE2MDA=/z/mcwAAOSw8w1X5DGC/$_57.JPG


Но сокращение я пока не расшифровал Kw. что-то_там 119, похоже.

С уважением, Сергей
От станиславС
К Сергей Лотарев (23.09.2016 21:51:06)
Дата 24.09.2016 11:08:26

Re: подборка осенне-зимняя

первая справа с венками- Командир 134-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Конрад фон Кохенхаузен (Cochenhausen Conrad - Kdr.134.I.D.)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.09.2016 21:51:06)
Дата 23.09.2016 22:33:46

Мне чудится Kw.Werkst.Zg. Но не настаиваю:) (-)
От Karan
К Сергей Лотарев (23.09.2016 21:51:06)
Дата 23.09.2016 22:25:10

Кто из них?

http://f1.s.qip.ru/nhEFBUnl.jpg


http://f6.s.qip.ru/nhEFBUnn.jpg


http://f3.s.qip.ru/nhEFBUnk.jpg


http://f5.s.qip.ru/nhEFBUnm.jpg


http://f5.s.qip.ru/nhEFBUnj.jpg


От станиславС
К Karan (23.09.2016 22:25:10)
Дата 24.09.2016 11:16:56

второй (-)
От Сергей Лотарев
К станиславС (23.09.2016 14:05:32)
Дата 23.09.2016 21:30:22

Сильный кадр оттуда же. Был такой КВ?

http://i.ebayimg.com/t/36-Fotos-2-Panzer-Division-Guderian-in-Russland-Kleinfoto-1-/00/s/MzU2WDE2MDA=/z/imwAAOSwLnBX5CnQ/$_57.JPG



С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (23.09.2016 21:30:22)
Дата 23.09.2016 21:44:59

Венев (-)
От Karan
К stern (23.09.2016 21:44:59)
Дата 23.09.2016 22:19:42

Вопрос по Веневу. Могу путать (=Белев), но вроде там было

Приветствую!

Ковыряясь с Вереей, захватывая Боровск и пр. натолкнулся где-то на то, что какого-то танкиста немцы взяли в плен,и, якобы, как из экипажа особо досадившего танка, скрупулезно и зверски замучили. Что стало известно при освобождении города обратно.
От станиславС
К Karan (23.09.2016 22:19:42)
Дата 24.09.2016 10:50:10

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>Ковыряясь с Вереей, захватывая Боровск и пр. натолкнулся где-то на то, что какого-то танкиста немцы взяли в плен,и, якобы, как из экипажа особо досадившего танка, скрупулезно и зверски замучили. Что стало известно при освобождении города обратно.

экипаж этого танка сбежал, про экипажи других Веневских я не встречал
От Karan
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 22.09.2016 20:49:49

По знамени вопрос - природа названия?

Приветствую!

Продавец аннотирует Великими Луками, но не о том речь:
http://f1.s.qip.ru/nhEFBUmJ.jpg



Брод** - это что? Калининская областная контора - понятно, но почему она так называется?
От Samsv
К Karan (22.09.2016 20:49:49)
Дата 23.09.2016 12:38:57

Передовой базе за лучшие показатели работы? (-)
От Karan
К Samsv (23.09.2016 12:38:57)
Дата 23.09.2016 14:43:28

Да, видимо была такая в Великих Луках. (-)
От Karan
К Karan (22.09.2016 20:49:49)
Дата 22.09.2016 23:58:35

Забавно, но это

Приветствую!

Калининская областная контора государственного треста бродильной и пищевой промышленности.
От Штрафник
К Karan (22.09.2016 23:58:35)
Дата 24.09.2016 22:58:31

Re: Забавно, но...

>Приветствую!

>Калининская областная контора государственного треста бродильной и пищевой промышленности.

И еще, что интересно (по фотографии, но не по знамени) на немце (тот, что держит знамя - второй слева) красноармейские плечевые ремни.
От Ruartem
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 16.09.2016 20:59:53

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Приветствую всех!
Как-то уже обсуждали фото мостов у Холм-Жирковского в октябре 1941.
Вот такого вроде еще не было.

[211K]



А такой уже размещали. Дополняют друг друга.

[156K]


От САН
К Ruartem (16.09.2016 20:59:53)
Дата 28.10.2016 00:05:47

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Приветствую всех!
>Как-то уже обсуждали фото мостов у Холм-Жирковского в октябре 1941.
>Вот такого вроде еще не было.
>
>[211K]


>А такой уже размещали. Дополняют друг друга.
>
>[156K]

Можно ссылку, где обсуждали эту переправу?
От Belarus
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 14.09.2016 11:42:30

Вопрос знатокам немецкой техники.

Всех приветствую!
Обратил внимание, что на этих фото двоек, мне кажется, что обе из 18 тд, замазаны т.н.
Как Вы думаете, дя чего это сделано, и когда, тогда на технике или после, на фото?

[194K]



[205K]


Спасибо.
С Уважением Belarus.
От ПанСерж
К Belarus (14.09.2016 11:42:30)
Дата 14.09.2016 12:59:09

18тп

>Всех приветствую!
>Обратил внимание, что на этих фото двоек, мне кажется, что обе из 18 тд, замазаны т.н.
Да, обе двушки 18ТД. На верхней, скорее всего ретушь, судя по качеству фото, кривому яркому кресту и явно замазаному номеру.
Хотя в 18ТД действительно имело место закрашивание номеров при убыли танков, но закрашивалась чаще только последняя цифра, т.е. перегруппировка была внутри взвода. Например:

[169K]



[171K]



Что касательно второго фото, то оно довольно странное по маркировке. Это единственное известное мне фото таухдвушки 18ТД, где полковая эмблема расположена на борту башни (обычно была только на корме башни) и отсутствует бортовой номер. Могу только предположить, что возможно осенью 1941г так выглядели двушки из лёгкого взвода при штабе.

С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (14.09.2016 12:59:09)
Дата 14.09.2016 13:01:05

Re: 18тп

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Обратил внимание, что на этих фото двоек, мне кажется, что обе из 18 тд, замазаны т.н.
>Да, обе двушки 18ТД. На верхней, скорее всего ретушь, судя по качеству фото, кривому яркому кресту и явно замазаному номеру.
>Хотя в 18ТД действительно имело место закрашивание номеров при убыли танков, но закрашивалась чаще только последняя цифра, т.е. перегруппировка была внутри взвода. Например:
>
>[169K]

>
>[171K]


>Что касательно второго фото, то оно довольно странное по маркировке. Это единственное известное мне фото таухдвушки 18ТД, где полковая эмблема расположена на борту башни (обычно была только на корме башни) и отсутствует бортовой номер. Могу только предположить, что возможно осенью 1941г так выглядели двушки из лёгкого взвода при штабе.

Понятно, спасибо.
С Уважением Belarus.
От Melnikov V.V.
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 13.09.2016 13:42:36

поиск могилки одного Эдельвейса

Уважаемые коллеги!

Прошу посильной помощи в поиске информации по этой могилке:
http://shot.qip.ru/00QUKq-3avp9HOGE/
http://shot.qip.ru/00QUKq-6avp9HOGF/

По базе Союза по уходу за германскими военными захоронениями Люхнера я не нашел. Почему-то фамилия Luchner вообще не втречается. Есть Lechner, Lohner и т.п., а Люхнера нет.

Может есть еще какая база и по ней он "пробивается"?

P.S. оборотку не читал - может там что есть?
От Сергей Лотарев
К Melnikov V.V. (13.09.2016 13:42:36)
Дата 13.09.2016 16:50:21

Re: поиск могилки...

> Lechner, Lohner и т.п., а Люхнера нет.

Лухнеры в сети в принципе находятся, в том числе в сочетании Johann Luchner. Но конретно по тому ничего не попалось.

На обороте примерно следующее:

Господину и госпоже Михелер
Мюнхен, Румфордштрассе 5

Наш дорогой господин Михелер,
на долгую память ... как
маленький знак нашей благодарности,
исполненный сердечности

Ваша защищающая вас семья Лухнер.


С уважением, Сергей
От Melnikov V.V.
К Сергей Лотарев (13.09.2016 16:50:21)
Дата 13.09.2016 19:38:32

спасибо за оборотку!

>Лухнеры в сети в принципе находятся, в том числе в сочетании Johann Luchner. Но конретно по тому ничего не попалось.

жалко...

>На обороте примерно следующее:

спасибо за перевод!
От Сергей Лотарев
К Melnikov V.V. (13.09.2016 19:38:32)
Дата 14.09.2016 04:53:04

Re: спасибо за...

>жалко...
Ну я не то чтобы долго рыл. Быстрый поиск по имени совместно с датой гибели с могилы.
Все в ваших руках!
От станиславС
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 11.09.2016 17:11:58

обратите внимание на ea-antik

вывалил много всякой танковости, по 3, 18 PzDivf А так же таухи, КВ и прочее.
для затравки
https://pp.vk.me/c636227/v636227117/239b8/g_n-7LD1CGI.jpg
https://pp.vk.me/c636227/v636227807/222fd/7KXQrYG2Crc.jpg
http://i.ebayimg.com/t/TOP-Panzer-Tank-Kaempfe-schrift-Russland-Foto-/00/s/OTU2WDk2Mw==/z/-KYAAOSwAuZX1QKB/$_57.JPG


http://i.ebayimg.com/t/Russland-Panzer-III-Tank-Foto-/00/s/ODU1WDEzOTE=/z/qToAAOSwGtRX06w-/$_57.JPG


От stern
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 10.09.2016 14:26:39

"Варшава 1941"


[301K]


довольно прикольная подпись, но похоже что техника с центрального направления, раз была варшава. Довольно разномастная артиллерия: М-10, М-30,МЛ-20.. возможно артполк одной из тд.
Может кто видел привязку?
От Karan
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 09.09.2016 21:57:46

Вроде есть топоним на заднике - это где такой анти-парад?

Приветствую!
http://www.ebay.de/itm/FOTO-BEUTE-PANZER-KOLONNE-unterschiedlichster-PANZER-KERTSCH-/371730317326?hash=item568cda800e:g:9P8AAOSwFe5Xz-tc
От stern
К Karan (09.09.2016 21:57:46)
Дата 09.09.2016 22:09:33

Re: Вроде есть...

>Приветствую!
> http://www.ebay.de/itm/FOTO-BEUTE-PANZER-KOLONNE-unterschiedlichster-PANZER-KERTSCH-/371730317326?hash=item568cda800e:g:9P8AAOSwFe5Xz-tc
вторая буква--'u' а так Керчь подошла бы идеально! И по матчасти скорее 42-й
От Сергей Лотарев
К stern (09.09.2016 22:09:33)
Дата 10.09.2016 15:31:08

Re: Вроде есть...

>>Приветствую!
>> http://www.ebay.de/itm/FOTO-BEUTE-PANZER-KOLONNE-unterschiedlichster-PANZER-KERTSCH-/371730317326?hash=item568cda800e:g:9P8AAOSwFe5Xz-tc
>вторая буква--'u' а так Керчь подошла бы идеально! И по матчасти скорее 42-й

Керчь и есть, нормально читается. А черта сверху - это не от u, это от K.
Колонна впечатляющая!

С уважением, Сергей
От stern
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 06.09.2016 21:47:32

фото-сюжет еще одного эшелона


[79K]


продавец подписал: "lettland" но это врядли. Двухбашенники были на вокзале в смоленске..но такого не припомню
От Belarus
К stern (06.09.2016 21:47:32)
Дата 06.09.2016 22:59:40

Re: фото-сюжет еще...

Всех приветствую!
>
>[79K]

>продавец подписал: "lettland" но это врядли. Двухбашенники были на вокзале в смоленске..но такого не припомню
Уже зима, если это летние, то все лето простоял эшелон.
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 02.09.2016 22:36:18

пленный?


[245K]



известное фото 6 тд. Продавец считал, это пленный двигается к танку на четверенках. В любом случ. это самый запад: Расейняй или Остров..
От ПанСерж
К stern (02.09.2016 22:36:18)
Дата 03.09.2016 23:27:44

Re: пленный?

Танк №622. Скорее всего это снимок из журнала "Signal" - номер танка заретуширован.
Вот без ретуши, но обрезанный:


[143K]



И ещё снимок этого эпизода:


[61K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (03.09.2016 23:27:44)
Дата 04.09.2016 10:48:07

Re: пленный?

о да, ретушь и еще какая!

6 рота много где была: у расейняя и на плацдарме у ивановского. Не искл. что именно там снимали, где их командир Stern RK получил
От ПанСерж
К stern (04.09.2016 10:48:07)
Дата 04.09.2016 13:41:20

Stern

>6 рота много где была: у расейняя и на плацдарме у ивановского. Не искл. что именно там снимали, где их командир Stern RK получил

Кстати, по этому командиру Stern. Обсуждали как-то. На этой странице ниже мы нашли его танк с №300 летом 1941г.






Но помнится раньше мы обсуждали вот этот эпизод из гешихта:


[132K]



Какая там была дата? Меня интересует примерное время когда ротную цифру в тактическом номере заменили на литеру S. Вроде бы мы такое тут обсуждали, и один из вариантов появления литеры было имя командира 3 роты - Stern. Напомните обсуждение пожалуйста.
Тут появился один любопытный снимок - командирский танк №S00, вероятно бывший №300 этого самого Stern налетел на мину (или просто гусянка порвалась). В гешихте 6ТД ничего такого нет?


[165K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (04.09.2016 13:41:20)
Дата 04.09.2016 18:13:42

Re: Stern

он же после награждения стал комбатом, а его ротный танк видимо переименовали
От ЖУР
К ПанСерж (04.09.2016 13:41:20)
Дата 04.09.2016 17:20:17

Была версия, что танк потерян под Сализи 9.09.1941 (-)
От ПанСерж
К ЖУР (04.09.2016 17:20:17)
Дата 04.09.2016 18:14:37

Сализи

Спасибо, точно, Сализи. Значит в августе-сентябре произошла смена нумерации. Были ли какие-то предпосылки? Например объединение подразделений 6ТД за счёт расформирования каких-то рот/батальона или создание какой-то БГ и т.п.

С уважением, ПанСерж
От туляк
К ПанСерж (04.09.2016 18:14:37)
Дата 04.09.2016 21:12:29

Приказ Koll от 22.7.41

>Спасибо, точно, Сализи. Значит в августе-сентябре произошла смена нумерации. Были ли какие-то предпосылки? Например объединение подразделений 6ТД за счёт расформирования каких-то рот/батальона или создание какой-то БГ и т.п.
>С уважением, ПанСерж
22. Juli erhält die 2. Abteilung des Panzerregiments 11 folgenden Befehl:
„Soldaten der 2. Abteilung
Durch den starken Ausfall unserer Kampfwagen war ich gezwungen, die Kampfkraft des Regiments zusammenzufassen. Dies konnte nur geschehen durch Zusammenlegung einiger Kompanien.
Dass dies gerade Eure Abteilung, die 2. Abteilung/Panzerregiment 11, betraf ist Schicksal. Teile Eurer Kompanien werden weiterhin Gelegenheit haben, zwar in anderen Verbänden, aber im alten, guten Geist der 2. Abteilung den Kampf weiterzuführen gegen den größten Feind Europas, den Kommunismus.
Die Aufteilung der 2. Abteilung bedeutet keine Auflösung. Ich werde in dem Augenblick wo wieder ruhige Verhältnisse eintreten, die alten Einheiten wieder zusammenführen.
Allen Angehörigen der 2. Abteilung meine besondere Anerkennung und meinen Dank für die bisher in der Geschlossenheit gezeigten Leistungen und hervorragenden Erfolge.
Ich war und bin stolz, dass auch in diesem Kriege meine alte Abteilung oft in meiner Kampfgruppe war und entscheidend an den Erfolgen beteiligt gewesen ist. Jetzt zeigt auch in kleinen Teilen, dass Ihr überall kämpfen könnt.
Der Rest der Abteilung jedoch muss seine Aufgaben und ihre Notwendigkeit klar erkennen,
gez. Koll"
От ПанСерж
К туляк (04.09.2016 21:12:29)
Дата 04.09.2016 23:18:01

Re: Приказ Koll...

Спасибо. Как я понял из приказа, объединили какие-то роты внутри второго батальона. Но литеры S скорее всего были в 1 батальоне, в частности на танках 3 роты. На танках 6 роты я её не видел, их танки по обвесу отличаются от 3-й, это было бы заметно, хотя ещё довольно мало фото танков с S-нумерацией, чтоб делать однозначные выводы. Тут ещё странно, что похоже S-нумерация была временной мерой, так как к первому снегу первоначальная система возобновилась/сохранилась. "Четвёрки" оставались в тех же трёх ротах:
3р/11тп:

[65K]



6р/11тп:

[184K]



4р/65тб:

[76K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К туляк (04.09.2016 21:12:29)
Дата 04.09.2016 23:16:15

Сливание батальонов из за проседания числамашин на ходу для немцев обычное дело

Как только оперативная обстановка позволяла ремонтникам восполнить потери все возвращалось на круги своя. К моменту боев под Сализи 2 батальон 11 полка опять был в строю.
От ПанСерж
К ЖУР (04.09.2016 23:16:15)
Дата 05.09.2016 13:06:51

Re:

>Сливание батальонов из за проседания числа машин на ходу для немцев обычное дело

Это понятно. Но если рассматривать с точки зрения эволюции тактической маркировки в связи с этим событием, то в каждом подразделении было немного по разному. И пример 11тп с S-маркировкой отличается от прочих. Это если допустить, что переход на неё обусловлен потерями и объединением подразделений, а не другой причиной.

>К моменту боев под Сализи 2 батальон 11 полка опять был в строю.

Вот, а S-маркировка только появилась, что указывает на отсутствие взаимосвязи, тем более что пока она замечена только на танках 1 батальона.

Надо ещё фото танков 35(t) помониторить.

С уважением, ПанСерж
От Сергей Лотарев
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 02.09.2016 20:20:38

Просьба по датировке

Можно ли сказать, на фото скорее ноябрь-декабрь 1941 или же январь 1944?

[103K]


И чья может быть бронетехника? Не 2-й тд?

В подборке есть как зимние снимки, достоверно относящиеся к 1941, так и датированные в подписях январем 1944.
Хочется понять, куда этот отнести.


С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (02.09.2016 20:20:38)
Дата 03.09.2016 10:04:38

Re: Просьба по...

>Можно ли сказать, на фото скорее ноябрь-декабрь 1941 или же январь 1944?

Конечно это зима 41-42гг. Техника выпуска 41г, немцы в шинелях...

>И чья может быть бронетехника? Не 2-й тд?

Возможно 2 ТД, но однозначной уверенности нет. ТЗ не видно. Кормовые ящики подобной конструкции (на всю ширину танка) встречались в 1941г на танках 14,16ТД и 24ТД в 1942г (с данным антуражем никак не вяжутся). На трёшках 2ТД тоже были кормовые ящики, но чаще 2 деревянных, как на фото ув.stern. Возможно в какой-то роте 2ТД и были такие ящики, но навскидку не припоминаю таких.

>В подборке есть как зимние снимки, достоверно относящиеся к 1941, так и датированные в подписях январем 1944.

По 1944г там подборка по Штугам и к группе фото 41-42гг вряд ли относится.

С уважением, ПанСерж
От Сергей Лотарев
К ПанСерж (03.09.2016 10:04:38)
Дата 03.09.2016 14:24:31

Re: Просьба по...

>Возможно 2 ТД, но однозначной уверенности нет. ТЗ не видно. Кормовые ящики подобной конструкции (на всю ширину танка) встречались в 1941г на танках 14,16ТД и 24ТД в 1942г (с данным антуражем никак не вяжутся). На трёшках 2ТД тоже были кормовые ящики, но чаще 2 деревянных, как на фото ув.stern. Возможно в какой-то роте 2ТД и были такие ящики, но навскидку не припоминаю таких.

Спасибо! Пара ноябрьско-декабрьских снимков там из полосы 2 тд, отсюда и предположение. А на башне "двойки" там тактический знак какой-то, или это только кажется?
У танков 2-й тд я встречал на корме башни крест или номер, а тут непонятно что.

С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (03.09.2016 14:24:31)
Дата 03.09.2016 23:11:28

Re: Просьба по...

>Спасибо! Пара ноябрьско-декабрьских снимков там из полосы 2 тд, отсюда и предположение.

Ага, понятно.

>А на башне "двойки" там тактический знак какой-то, или это только кажется?

Трудно сказать, но скорее полустёртый зимний камуфляж, чем ТЗ.

С уважением, ПанСерж
От stern
К Сергей Лотарев (02.09.2016 20:20:38)
Дата 02.09.2016 21:57:48

Re: Просьба по...

ну треха, двойка- скорее всего 41-42. На задней стороне башни двойки типа белый треугольник?- возможно и 2 тд.

я считаю этот танк 2 тд, но конечно сильно Не уверен.. У него также на корме два длинных ящика:

[187K]


От Сергей Лотарев
К stern (02.09.2016 21:57:48)
Дата 03.09.2016 14:25:19

Re: Просьба по...

>ну треха, двойка- скорее всего 41-42. На задней стороне башни двойки типа белый треугольник?- возможно и 2 тд.

>я считаю этот танк 2 тд, но конечно сильно Не уверен.. У него также на корме два длинных ящика:

Спасибо! А по месту и дате этого снимка есть какие-то данные?

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (03.09.2016 14:25:19)
Дата 04.09.2016 10:49:06

Re: Просьба по...

>>ну треха, двойка- скорее всего 41-42. На задней стороне башни двойки типа белый треугольник?- возможно и 2 тд.
>
>>я считаю этот танк 2 тд, но конечно сильно Не уверен.. У него также на корме два длинных ящика:
>
>Спасибо! А по месту и дате этого снимка есть какие-то данные?
ниче не было
От станиславС
К Сергей Лотарев (02.09.2016 20:20:38)
Дата 02.09.2016 21:04:37

я за 41

русиш РСО и какой то мелкий пак. по танкам скажут спецы
От stern
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 31.08.2016 16:18:11

а этот КВ-2, "злочев" ?


[145K]


N53? вроде не похож? явно боевой эпизод
От Karan
К stern (31.08.2016 16:18:11)
Дата 31.08.2016 18:17:25

Ясеновцы (-)
От IAM
К stern (31.08.2016 16:18:11)
Дата 31.08.2016 17:01:30

№ 63, совсем рядом с Золочевым (-)
От Александр Дударенок
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 31.08.2016 07:47:55

Re: Странный КВ-2

Всех приветствую!

А что это за конструкция закреплена на башне танка?


[254K]



[155K]




С Уважением,
От Belarus
К Александр Дударенок (31.08.2016 07:47:55)
Дата 31.08.2016 14:07:32

Re: Странный КВ-2

Всех приветствую!
>Всех приветствую!

>А что это за конструкция закреплена на башне танка?
КВ-2 1-го тб 27-го тп 14-й тд 7-го мк. Оставлен где-то около Витебска. Все опознавательные знаки на танке присутствуют. Ромб с "4" на заднем башенном люке, и вертикальный штрих на левой стороне башни. Из возможных кандидатов Б-4722 "Из за неисправности (сгорела прокладка блока цилиндров) был эвакуирован на СПАМ№2, где и простоял 3 дня в ожидании ремонта. При отходе СПАМа 8.7.41г. танк был подорван". То что не подорван - объяснить легко. Доложили что подорвали при отходе, т.к. за оставление танка противнику могли и под трибунал отдать. В этом же полку, лейтенанта, за то, что приказал поджечь БТ-7 при отходе - судили, и ЕМНИП расстреляли.

[27K]



[100K]



[496K]


Ну а версия на счет извлечения экипажа из танка думаю не выдерживает критики. Длинна стрелы говорит о том, что эта конструкция предназначена для извлечения двигателя и трансмиссии. Кстати, больше на КВ таких приспособ не видел. Возможно, что это приспособление было доставлено ремонтной бригадой ЛКЗ, прибывшей 1 июля для ремонта угробленных новеньких КВ-2 при перегоне из Смоленска в Лиозно.
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (31.08.2016 14:07:32)
Дата 31.08.2016 15:10:11

Re: Странный КВ-2


> Кстати, больше на КВ таких приспособ не видел.

Это была большая редкость в то время.
"...Для ремонта КВ в полевых условиях необходимо каждой части, где есть КВ, дать подъемное приспособление для агрегатов КВ. Такое приспособление существует - стрела, укрепляемая для работы на башне танка. Мы заказали 4 стрелы Кировскому заводу, но таких стрел надо много и, конечно, для всех фронтов..."
От Belarus
К IAM (31.08.2016 15:10:11)
Дата 04.09.2016 11:28:52

Re: Странный КВ-2

Всех приветствую!
>Это была большая редкость в то время.
>"...Для ремонта КВ в полевых условиях необходимо каждой части, где есть КВ, дать подъемное приспособление для агрегатов КВ. Такое приспособление существует - стрела, укрепляемая для работы на башне танка. Мы заказали 4 стрелы Кировскому заводу, но таких стрел надо много и, конечно, для всех фронтов..."
А откуда это цитата?
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (04.09.2016 11:28:52)
Дата 04.09.2016 13:45:12

Re: Странный КВ-2

>А откуда это цитата?

Из одного доклада АБТУ Ленфронта.
От Belarus
К IAM (04.09.2016 13:45:12)
Дата 08.09.2016 13:14:02

Re: Странный КВ-2

Всех приветствую!
>>А откуда это цитата?
>
>Из одного доклада АБТУ Ленфронта.
Понятно, спасибо.
С Уважением Belarus.
От Константин Чиркин
К Александр Дударенок (31.08.2016 07:47:55)
Дата 31.08.2016 09:26:35

ПМСМ,это приспособа для

Приветствую.вытаскивания (в первую очередь)раненых и убитых танкистов.Где-то не так давно читал про оную,но сейчас не вспомню где.
От IAM
К Константин Чиркин (31.08.2016 09:26:35)
Дата 31.08.2016 13:57:13

Re: ПМСМ,это приспособа...

>Приветствую.вытаскивания (в первую очередь)раненых и убитых танкистов.Где-то не так давно читал про оную,но сейчас не вспомню где.

Вот здесь еще одно неплохое фото приспособы. Её назначение совершенно очевидно.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/40024.html

От stern
К Константин Чиркин (31.08.2016 09:26:35)
Дата 31.08.2016 12:36:56

Re: ПМСМ,это приспособа...

>Приветствую.вытаскивания (в первую очередь)раненых и убитых танкистов.Где-то не так давно читал про оную,но сейчас не вспомню где.

глупости, это импровизированный кран для замены двигателя.
От IAM
К stern (31.08.2016 12:36:56)
Дата 31.08.2016 13:54:04

Re: ПМСМ,это приспособа...

>>Приветствую.вытаскивания (в первую очередь)раненых и убитых танкистов.Где-то не так давно читал про оную,но сейчас не вспомню где.
>
>глупости, это импровизированный кран для замены двигателя.

Почему импровизированный? Это заводская конструкция, которая приехала из Ленинграда вместе с ремонтной бригадой.
От станиславС
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 24.08.2016 13:31:24

Кв1 и фаи-м


https://pp.vk.me/c633620/v633620729/4331b/ofNL-d4fGWY.jpg


Лот http://www.ebay.de/itm/Panzer-2-1-Russland-/302050790322?hash=item4653a14bb2:g:6pwAAOSw9NdXvH5i
От IAM
К станиславС (24.08.2016 13:31:24)
Дата 24.08.2016 17:15:49

Re: Кв1 и...


Спасибо.
Русские люди начали распродавать свои коллекции.
От Belarus
К IAM (24.08.2016 17:15:49)
Дата 24.08.2016 23:58:48

Re: Кв1 и...

Всех приветствую!

А КВ известный? Я так понимаю, это после "летних" боев осталось?
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (24.08.2016 23:58:48)
Дата 25.08.2016 07:25:36

Re: Кв1 и...

>А КВ известный? Я так понимаю, это после "летних" боев осталось?

№118. Полоса неизвестна. И после осенних боев тоже может быть.
От Karan
К IAM (24.08.2016 17:15:49)
Дата 24.08.2016 20:28:23

Странный, однако, алгоритм. Из РФ, но не в РФ. В чем логика? (-)
От Сергей Лотарев
К Karan (24.08.2016 20:28:23)
Дата 26.08.2016 00:57:28

Лучше охват целевой аудитории?

Ведь за немецкими фотографиями народ привык ходить на немецкий бей в первую очередь.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (26.08.2016 00:57:28)
Дата 26.08.2016 01:08:51

Мне казалось, что нашу БТТ наши же и скупают. Смысл? (-)
От станиславС
К Karan (26.08.2016 01:08:51)
Дата 26.08.2016 09:52:22

Всех этих "наших" мы тут знаем

+еще пара форумов, где скупают по форме или по узким архитектурным или городским темам.
Судя по тем деньгам, что выкладывают за лоты, среди нас есть очень богатые господа))
От Сергей Лотарев
К Karan (26.08.2016 01:08:51)
Дата 26.08.2016 01:51:16

Ну и, вообще говоря, не только наши

На примере Т-35 - большая часть целеустремленных претендентов на их снимки обнаруживалась за рубежом, от Словакии до Канады.

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Karan (26.08.2016 01:08:51)
Дата 26.08.2016 01:47:54

Re: Ну да, но куда они за ней в первую очередь идут?:) (-)
От Karan
К Сергей Лотарев (26.08.2016 01:47:54)
Дата 26.08.2016 10:13:17

Речь немного не о том. Размещать на Бэе - логично.

Нелогично при продаже ограничивать регион сбыта, в нем же находясь.
От IAM
К Karan (24.08.2016 20:28:23)
Дата 25.08.2016 07:29:40

Re: Странный, однако,...

Вероятно, продавец еще не разбирается в алгоритмах продаж на бее.
От станиславС
К IAM (24.08.2016 17:15:49)
Дата 24.08.2016 20:21:53

Крайзис

Я и не заметил.
Но кста фотоварблог давно торговал, я у них даже фотку на альбом менял как то.
От IAM
К станиславС (24.08.2016 20:21:53)
Дата 25.08.2016 07:31:06

Re: Крайзис

>Я и не заметил.
>Но кста фотоварблог давно торговал, я у них даже фотку на альбом менял как то.

Да может и не кризис. Просто не нужны стали.
От ПанСерж
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 23.08.2016 21:37:07

Трагический эпизод лета 1941г

Приветствую.
Эпизод взятия бункера приграничного УРа предположительно 35пп 25ПД. Обычно фото с военными преступлениями после войны старались уничтожить по понятным причинам, так что думаю они относительно редкие. (Утащил с WAF). Фото в хронологическом порядке:

[45K]



[62K]



[34K]



[53K]



[44K]



[39K]



[47K]



[46K]



[61K]



[73K]



[75K]



[57K]



[59K]



[71K]



[61K]



[72K]



[71K]



[61K]



С уважением, ПанСерж
От mefody
К ПанСерж (23.08.2016 21:37:07)
Дата 26.08.2016 16:12:16

Re: Трагический эпизод...

Приветствую!

Очередное подтверждение того, что в Бронниках эти деятели 1.7.1941 получили по заслугам.

С уважением mefody
От stern
К mefody (26.08.2016 16:12:16)
Дата 31.08.2016 17:10:02

это м.б. как раз месть за Клевань,

только непонятно что было раньше :).

В книге курта майeра "гренадеры" есть описание этой клевани и еще довольно любопытный эпизод боев у Звягеля. Там полный атас: 'братание', непонятно кто кого берет в плен, потом аддский экшн.

И есть фото его БА, подстреленного как раз в тех местах..
От Karan
К ПанСерж (23.08.2016 21:37:07)
Дата 25.08.2016 21:56:58

Re: Трагический эпизод...

Приветствую.

От украинских коллег
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=600
От ПанСерж
К Karan (25.08.2016 21:56:58)
Дата 25.08.2016 22:15:01

Re: Трагический эпизод...

Я там не зарегистрирован, что определили в двух словах?

С уважением, ПанСерж
От Сергей Лотарев
К ПанСерж (25.08.2016 22:15:01)
Дата 26.08.2016 01:01:14

Re: Трагический эпизод...

>Я там не зарегистрирован, что определили в двух словах?

Обсуждают. Пока отсекли ВВУР.


С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (26.08.2016 01:01:14)
Дата 26.08.2016 13:15:40

Спасибо (-)
От Karan
К ПанСерж (26.08.2016 13:15:40)
Дата 26.08.2016 20:28:04

Re: Спасибо

Приветствую!
РРУР и ВВУР отвергли,есть версия на СТУР.
От ПанСерж
К Karan (26.08.2016 20:28:04)
Дата 26.08.2016 21:44:18

Re: Спасибо

>РРУР и ВВУР отвергли,есть версия на СТУР.

СТУР. В связи с этим причастность 35пп 25ПД подтверждается?

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (26.08.2016 21:44:18)
Дата 05.09.2016 10:45:45

Re: Спасибо

Приветствую!

От коллег-фортечников такая информация.
Это даже не Украина.Это Брестский УР,опорник Слохи Аннопольские,ОППК "Горки".Есть воспоминания участников обороны этого опорного пункта и этого полукапонира.
От stern
К Karan (05.09.2016 10:45:45)
Дата 05.09.2016 13:26:03

тогда 293 пд расстреливала (-)
От ПанСерж
К Karan (05.09.2016 10:45:45)
Дата 05.09.2016 12:35:54

Re: Спасибо

Добрый день!
>От коллег-фортечников такая информация.
>Это даже не Украина.Это Брестский УР,опорник Слохи Аннопольские,ОППК "Горки".Есть воспоминания участников обороны этого опорного пункта и этого полукапонира.

Спасибо. Я вижу на WAF кто-то из наших фортификаторов специально там зарегистрировался, чтоб сообщить эту информацию. Даже коллаж с современным снимком разместили.

С уважением, ПанСерж
От Петр Берестовой
К ПанСерж (05.09.2016 12:35:54)
Дата 06.09.2016 22:29:33

Re: Спасибо


>Спасибо. Я вижу на WAF кто-то из наших фортификаторов специально там зарегистрировался, чтоб сообщить эту информацию. Даже коллаж с современным снимком разместили.

>С уважением, ПанСерж

а можно его сюда забросить?
От ПанСерж
К Петр Берестовой (06.09.2016 22:29:33)
Дата 06.09.2016 23:20:20

Re: Спасибо

>а можно его сюда забросить?

http://fotki.yandex.ru/next/users/farbatorg/album/521969/view/1757126

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&p=60394#p60394

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ПанСерж (26.08.2016 21:44:18)
Дата 26.08.2016 22:33:00

Вот этого не знаю. Тут, кмк, скорее по ДОТу смотреть стоит. Если цел (-)
От stern
К ПанСерж (23.08.2016 21:37:07)
Дата 23.08.2016 21:53:06

Re: Трагический эпизод...

это линия молотова или линия сталина? Интересно, что фортификаторы говорят? -впечатление будто они обошли Дот с тыла, т.е. ЛС. Если так, то там не просто было: красноармейцы могли и застрелить парламентера..
От ПанСерж
К stern (23.08.2016 21:53:06)
Дата 23.08.2016 22:45:11

я так понял, что ЛС, но не факт. (-)
От Belarus
К stern (23.08.2016 21:53:06)
Дата 23.08.2016 22:25:25

Re: Трагический эпизод...

Всех приветствую!
>это линия молотова или линия сталина? Интересно, что фортификаторы говорят? -впечатление будто они обошли Дот с тыла, т.е. ЛС. Если так, то там не просто было: красноармейцы могли и застрелить парламентера..
Ну они тогда бы и убитого парламентера сфотографировали бы
С Уважением Belarus.
От станиславС
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 22.08.2016 09:17:00

Это осенние тбр или летние МК?

https://pp.vk.me/c636824/v636824506/44e7e/Qh0v1Wh70Ws.jpg

Лот
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorte-russische-Panzer-an-der-Ostfront-Russland-/381742412709?hash=item58e19ef3a5:g:sjsAAOSw9NdXt1JX
От ЖУР
К станиславС (22.08.2016 09:17:00)
Дата 22.08.2016 10:52:43

МК. Это Луцк -"поле смерти" (-)
От станиславС
К ЖУР (22.08.2016 10:52:43)
Дата 22.08.2016 21:09:27

Спасибо

Я подозревал этот ответ как главный
От IAM
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 20.08.2016 18:04:26

Проявился заводской номер КВ-1 из Тесище - М-9617


Текст со всеми ссылками на ресурсы с видео и фотоснимками

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/56258.html
От Belarus
К IAM (20.08.2016 18:04:26)
Дата 22.08.2016 00:51:09

Re: Проявился заводской...

Всех приветствую!

>Текст со всеми ссылками на ресурсы с видео и фотоснимками

> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/56258.html
Да, это хорошо, что номер известен.
Илья, Вы пишите, что судьба еще пяти не известна? В 13 тд было 7 кв. Или Вы учитываете хоробровский КВ?
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (22.08.2016 00:51:09)
Дата 22.08.2016 15:55:17

Re: Проявился заводской...


> Или Вы учитываете хоробровский КВ?

Да, именно так.
От Сергей Лотарев
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 20.08.2016 17:37:30

А что это за КВ-1? Можно опознать?


[91K]



Кадр отсюда:
http://archiv-akh.de/filme/2201#1
Судя по описанию и соседним сюжетам, Украина.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (20.08.2016 17:37:30)
Дата 20.08.2016 18:02:11

КВ-1 с Ф-32 №76



>Кадр отсюда:
> http://archiv-akh.de/filme/2201#1

Спасибо. Посмотрю.

От Сергей Лотарев
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 18.08.2016 23:00:17

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Вот такие фотографии.
С вашим участием обсуждали этот эшелон три года назад вместе со вторым эшелоном, чьи фотографии Ruartem привел.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/116/116011.htm


[63K]




[36K]



https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Vnezd/(160818225407)_(130822162543)_1105.jpg


[413K]





С уважением, Сергей
От Ruartem
К Сергей Лотарев (18.08.2016 23:00:17)
Дата 22.08.2016 21:17:31

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Вот такие фотографии.

Мне кажется, что это фото того же эшелона.
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Ruartem/sized/(160822211619)_0_c460c_547fce5b_orig.jpg


От Ruartem
К Ruartem (22.08.2016 21:17:31)
Дата 22.08.2016 21:21:31

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>>Вот такие фотографии.
>
>Мне кажется, что это фото того же эшелона.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Ruartem/sized/(160822211619)_0_c460c_547fce5b_orig.jpg

(Неужели эту s так сложно технически убрать сразу?)

[185K]


От Ruartem
К Ruartem (22.08.2016 21:21:31)
Дата 22.08.2016 21:27:59

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>>>Вот такие фотографии.
>>
>>Мне кажется, что это фото того же эшелона.

Обращаю внимание на машину из понтонного парка на обоих фото.


[236K]




[338K]


От Belarus
К Сергей Лотарев (18.08.2016 23:00:17)
Дата 19.08.2016 00:14:22

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>Вот такие фотографии.
Спасибо Сергей. Первая фотография похожа, но на первой платформе Эмка, на том эшелоне, про который спрашиваю, их (по моему мнению) не должно быть. Вторую фотографию я постил, там первая в эшелоне БТ-7 с цилиндрической башней и поручневой антенной. (это как раз тот эшелон, о котором я и спрашивал, мое предположение что его немцы захватили на ст. Красное Знамя, западнее Борисова). На этом фото видно, что за платформами с танками идут цистерны, возможно сначала 1 или 2 крытых вагона. А третья, из гешихте 7 тд, так на ней вообще, эмки полностью укомплектованные (шанцевый инструмент на штатных местах). В истории пишут, что именно его немцы захватили на этой станции, но думаю это не так. Воткнули в историю фото с эшелоном из Смоленска или из Ярцева.
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Belarus (19.08.2016 00:14:22)
Дата 19.08.2016 19:01:16

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Всех приветствую!
>>Вот такие фотографии.
>Спасибо Сергей. Первая фотография похожа, но на первой платформе Эмка, на том эшелоне, про который спрашиваю, их (по моему мнению) не должно быть.

Если посмотреть детали, то видно, что все четыре фотографии однозначно относятся к одному эшелону - который у вас в исходном вопросе. Фотографии, где есть сомнения в принадлежности, я не выкладывал.

Помимо совпадения типов платформ и расстановки танков характерные признаки - изгиб крыла на втором танке с конической башней (он виден на всех четырех фотографиях), открытые и закрытые башенные люки и откинутый борт платформы на первом, втором и четвертом снимках, расположение БТ относительно краев платформ.
Третий снимок сделан в другое время - открыт еще один люк у переднего БТ с конической башней, откинута секция борта на его платформе.

На четвертой фотографии на заднем плане виден БТ с цилиндрической башней на последней платформе.


С уважением, Сергей
От Belarus
К Сергей Лотарев (19.08.2016 19:01:16)
Дата 20.08.2016 01:30:08

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>Если посмотреть детали, то видно, что все четыре фотографии однозначно относятся к одному эшелону - который у вас в исходном вопросе. Фотографии, где есть сомнения в принадлежности, я не выкладывал.
Выложите пжта:)
>Помимо совпадения типов платформ и расстановки танков характерные признаки - изгиб крыла на втором танке с конической башней (он виден на всех четырех фотографиях),
при всем желании, Сергей, но на втором (Вашем) снимке изгиба крыла рассмотреть не могу.
>открытые и закрытые башенные люки и откинутый борт платформы на первом, втором и четвертом снимках, расположение БТ относительно краев платформ.
да очень похоже, но люки дело такое, открыть, закрыть - минутное дело.
>На четвертой фотографии на заднем плане виден БТ с цилиндрической башней на последней платформе.
Честное слово, там какой-то агрегат с "трубами и колесами"!!! Излом на крыле второго БТ на этом фото говорит, что это тот же эшелон, что и на 1 и 3 фото.
В общем соглашусь с Вами Сергей, на всех фото один эшелон. Там есть и еще одна общая деталь, на 1, 2 фото у Вас и на 1 у меня у третьего БТ с конической башней, она повернута влево.
Так что можно сделать вывод, что на эшелоне точно часть танков из 1 мсд. Но где его фотографировали. Танки без явных боевых повреждений, с принадлежностями на штатных местах. Так что вероятность того, что это эвакуируемые на завод танки, достаточно мала.
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Belarus (20.08.2016 01:30:08)
Дата 20.08.2016 10:04:18

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Выложите пжта:)
Вот в этом снимке я был не уверен, но сейчас вижу, что это тот же эшелон:
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Vnezd/(160820100209)_RCHCcA1Ta5.jpg

>при всем желании, Сергей, но на втором (Вашем) снимке изгиба крыла рассмотреть не могу.
Вот здесь растянул и показал. Форму не разглядеть, конечно, но что резкий изгиб вверх, понятно:

[43K]



>да очень похоже, но люки дело такое, открыть, закрыть - минутное дело.
Это правда, но если пройтись по танкам с коническими башнями на моем 1-м и ваших 1-м и 3-м снимках, то на всех по порядку, начиная с ближнего танка:
1) Открыт правый люк
2) Открыт левый люк
3) Башня налево, оба люка открыты
4) Открыты оба люка
5) Башня направо, открыты оба люка
Можно строго математически рассчитать сколь мала вероятность воспроизведения конкретной комбинации из стольких элементов :)

>Так что можно сделать вывод, что на эшелоне точно часть танков из 1 мсд. Но где его фотографировали. Танки без явных боевых повреждений, с принадлежностями на штатных местах. Так что вероятность того, что это эвакуируемые на завод танки, достаточно мала.
Кстати, по каким признакам это именно БТ-7М?

>С Уважением Belarus.
С уважением, Сергей
От Belarus
К Сергей Лотарев (20.08.2016 10:04:18)
Дата 21.08.2016 11:53:19

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>>Выложите пжта:)
>Вот в этом снимке я был не уверен, но сейчас вижу, что это тот же эшелон:
>https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Vnezd/(160820100209)_RCHCcA1Ta5.jpg
Ну да, в первом моем сообщении он есть, только Ваша фотография обрезанная.
>Вот здесь растянул и показал. Форму не разглядеть, конечно, но что резкий изгиб вверх, понятно:
Да, видно.
>>Так что можно сделать вывод, что на эшелоне точно часть танков из 1 мсд. Но где его фотографировали. Танки без явных боевых повреждений, с принадлежностями на штатных местах. Так что вероятность того, что это эвакуируемые на завод танки, достаточно мала.
>Кстати, по каким признакам это именно БТ-7М?
Володя ответил на этот вопрос.

С Уважением Belarus.
От stern
К Сергей Лотарев (20.08.2016 10:04:18)
Дата 20.08.2016 10:54:45

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Кстати, по каким признакам это именно БТ-7М?
крепление домкрата на надгусеничной полке. На вашем первом фото оно хорошо видно.

Появилось еще одно фото эшелона с деревьями, к-ые просматривались на фото Ильи. Похоже что действительно это все фотки одного эшелона у ярцево:



[100K]


От Karan
К stern (20.08.2016 10:54:45)
Дата 22.08.2016 11:32:09

У переднего на бронировке маски - "12"? (-)
От Belarus
К Karan (22.08.2016 11:32:09)
Дата 22.08.2016 12:29:27

Re: У переднего...

Всех приветствую!
Да. У заднего тоже просматривается либо "1", либо "4", либо "7". В 1 мсд известны Эмки с "3", "7", "10" и "12".
Коломиец писал, что это "творчество" появилось на одних из предвоенных учений.
С Уважением Belarus.
От Karan
К Belarus (22.08.2016 12:29:27)
Дата 22.08.2016 12:31:58

Я поэтому и зацепился взглядом. (-)
От Belarus
К Karan (22.08.2016 12:31:58)
Дата 22.08.2016 12:46:21

Re: Я поэтому...

Всех приветствую!
На эшелоне есть однозначно танки 1 мсд. Но вот только где первые его фото сделаны. Уж больно "целенькие" танки на платформах.
С Уважением Belarus.
От Belarus
К stern (20.08.2016 10:54:45)
Дата 21.08.2016 12:00:49

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>Появилось еще одно фото эшелона с деревьями, к-ые просматривались на фото Ильи. Похоже что действительно это все фотки одного эшелона у ярцево:
>

>
>[100K]
Возможно, но на моих фото 1,2 и 3 нет деревьев. Значит эшелон гоняли.
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (18.08.2016 23:00:17)
Дата 18.08.2016 23:01:04

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Третья фотография, которая выше не отобразилась:

[81K]


От stern
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 18.08.2016 20:42:22

Гудериан в гневе.

Кто, интересно, себе такое позволял, один из командиров ТП?

[139K]


От Belarus
К stern (18.08.2016 20:42:22)
Дата 18.08.2016 23:58:29

Re: Гудериан в...

Всех приветствую!
> Кто, интересно, себе такое позволял, один из командиров ТП?
>
>[139K]
Думаю не в гневе, а просто танкист докладывает ему. Так фотограф поймал.
Если бы был в гневе, то уж точно он руки за спиной не держал бы, все-таки перед ним командующий армией:)))
С Уважением Belarus.
От Ruartem
К Belarus (17.08.2016 00:36:25)
Дата 17.08.2016 07:28:34

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

>Всех приветствую!
>Может у кого-нибудь есть другие фотографии этого эшелона?

Обсуждали его - https://vif2ne.org/rkka/forum/0/1.htm


[215K]




[205K]




[223K]




[71K]




[64K]



От Belarus
К Ruartem (17.08.2016 07:28:34)
Дата 17.08.2016 10:45:22

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Может у кого-нибудь есть другие фотографии этого эшелона?
>
>Обсуждали его
Да, Уважаемый stern прав, и составы разные, и танки на составах другие и местность другая.

С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (17.08.2016 10:45:22)
Дата 17.08.2016 16:17:42

Re: Фотоархив 17.08.-17.09.2016

и 151 КАП 2 СК оч. кстати-- это его снаряды лежат на дороге :). Можно попробовать подобрать этот перекресток на карте..
От stern
К Ruartem (17.08.2016 07:28:34)
Дата 17.08.2016 09:32:47

это разные поезда (-)