От Belarus
К All
Дата 12.07.2016 05:41:40
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Фотоархив 10.07.-31.07.2016г.

Всех приветствую!
фотографии битой 4-ки 20.Pz.Div. с т.н. 61 уже вроде когда-то обсуждали.

[117K]



[35K]



[197K]



[240K]


На мой взгляд одна и та же машина.
Последнее фото подписано "под Минском".
Может у кого-нибудь есть фото могилы на заднем плане, для определения точного места?
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 16.08.2016 21:53:19

Гудериан в Орле

http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-2-WK-Kommandierender-General-Guderian-in-Orel-Rusland-77-/391534640968?hash=item5b29487f48:g:bjEAAOSwgZ1Xs1IE
От станиславС
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 14.08.2016 18:02:17

КВ1 Александр Невский

http://www.ebay.de/itm/Panzer-Tank-Kampfe-schrift-Russland-Foto-/361685136226?hash=item54361d3362:g:f68AAOSwHoFXrsPw
http://savepic.net/8323266.jpg


вроде такого ракурса не было
пс. там у барыги еще много разного фото, типа раздавленной пак
http://savepic.net/8329410.jpg


От IAM
К станиславС (14.08.2016 18:02:17)
Дата 15.08.2016 10:55:03

Re: КВ1 Александр...


>пс. там у барыги
Ну зачем сразу барыга:) Превьюхи весьма щедрые так что хороший немец.

Еще фото и вопросы.
Студера с какого месяца 1942 года уже пошли в войска? Или это 1943-й год

[299K]



Что за английский вездеход?

[439K]



От станиславС
К IAM (15.08.2016 10:55:03)
Дата 15.08.2016 14:55:25

Re: КВ1 Александр...

http://www.ebay.de/itm/Russland-Kampfe-PAK-Artillerie-Geschutz-Foto-/361685134795?hash=item54361d2dcb:g:chUAAOSwZVlXrsMs

вот еще интересно где пак38 попала под танк
http://savepic.net/8358119.jpg


От stern
К IAM (15.08.2016 10:55:03)
Дата 15.08.2016 12:31:45

Re: КВ1 Александр...

эти фотки из подборки 82 пд. Вот 2 рота панцерегеров:

[304K]



[244K]


На застрявшем Кв тоже "2 рота" мелом написано..

Насчет Ал. Невского- это интересно, какое отношение он имел к этой дивизии :)
От IAM
К stern (15.08.2016 12:31:45)
Дата 15.08.2016 18:36:07

Re: КВ1 Александр...

>эти фотки из подборки 82 пд. Вот 2 рота панцерегеров:
Спасибо.

>Насчет Ал. Невского- это интересно, какое отношение он имел к этой дивизии :)

Вполне мог быть подбит в её полосе.
От egorogr
К IAM (15.08.2016 10:55:03)
Дата 15.08.2016 11:58:24

Re: КВ1 Александр...

>Что за английский вездеход?

Это французский Laffly V15
С уважением, Егор.
От IAM
К egorogr (15.08.2016 11:58:24)
Дата 15.08.2016 18:36:25

Спасибо (-)
От станиславС
К IAM (15.08.2016 10:55:03)
Дата 15.08.2016 11:56:26

Re: КВ1 Александр...


>Что за английский вездеход?
Dodge Command WC57.
От Константин Чиркин
К станиславС (15.08.2016 11:56:26)
Дата 16.08.2016 17:11:38

Это француз.Выше же Егор написал. (-)
От IAM
К станиславС (15.08.2016 11:56:26)
Дата 15.08.2016 18:36:43

Спасибо (-)
От станиславС
К IAM (15.08.2016 10:55:03)
Дата 15.08.2016 11:45:53

Re: КВ1 Александр...


.
>Студера с какого месяца 1942 года уже пошли в войска? Или это 1943-й год

подсказывают со второй половины 42 были
От IAM
К станиславС (15.08.2016 11:45:53)
Дата 15.08.2016 18:43:31

Re: КВ1 Александр...


>.
>>Студера с какого месяца 1942 года уже пошли в войска? Или это 1943-й год
>
>подсказывают со второй половины 42 были

Т.е. в июле 1942 года уже были в войсках?
От stern
К станиславС (15.08.2016 11:45:53)
Дата 15.08.2016 12:13:31

Re: КВ1 Александр...


>.
>>Студера с какого месяца 1942 года уже пошли в войска? Или это 1943-й год
>
>подсказывают со второй половины 42 были
какбы не раньше: это не Воронеж случ? "переход, даешь фронту.."

[259K]


поставки еще с осени-41
От IAM
К stern (15.08.2016 12:13:31)
Дата 15.08.2016 18:45:30

Re: КВ1 Александр...


>поставки еще с осени-41

Сомнительно это. Если на испытание как в Вики пишут, он попал только в июле 1942 года.
От stern
К IAM (15.08.2016 18:45:30)
Дата 15.08.2016 20:03:44

Re: КВ1 Александр...


>>поставки еще с осени-41
>
>Сомнительно это. Если на испытание как в Вики пишут, он попал только в июле 1942 года.
тем не менее, на фото новенький студер в большом городе. Южнее воронежа дивизия не была.

кстати насчет КВ "Ал. Невский" --это 116 тбр, "Чапаев" из той же серии
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=738273&page=2
Вы были правы !
От IAM
К stern (15.08.2016 20:03:44)
Дата 16.08.2016 16:37:05

Re: КВ1 Александр...


>>>поставки еще с осени-41
>>
>>Сомнительно это. Если на испытание как в Вики пишут, он попал только в июле 1942 года.
>тем не менее, на фото новенький студер в большом городе. Южнее воронежа дивизия не была.

Так может это не южнее. А западнее.

>кстати насчет КВ "Ал. Невский" --это 116 тбр, "Чапаев" из той же серии
> http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=738273&page=2
>Вы были правы !

Это насчет 52-й тбр был прав? А со 116-й там еще разбираться надо бы.
От stern
К IAM (16.08.2016 16:37:05)
Дата 16.08.2016 19:15:47

Re: КВ1 Александр...

>
>А со 116-й там еще разбираться надо бы.
согласен. По документам 116-я аж в сентябре чего то совершала. И В ОБД нет "лейтн. Журавлева", якобы погибшего в танке чапаев!

Надо еще смотреть наградные, кто-то в мемуаре написал что бригаде были такие именные танки и пошло-поехало :)
От Karan
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 03.08.2016 01:32:04

Где воевал 605-й некий полк?

Приветствую!
http://f2.s.qip.ru/11k2tYyOj.jpg



Что это за часть?
От ЖУР
К Karan (03.08.2016 01:32:04)
Дата 03.08.2016 07:58:03

Он не воевал. Он возил грузы.

Kraftwagen-Transport-Regiment 605
От Belarus
К ЖУР (03.08.2016 07:58:03)
Дата 03.08.2016 10:22:59

Re: Он не...

Всех приветствую!
>Kraftwagen-Transport-Regiment 605
Ну да, видно он прибыл в Борисов значительно позже боевых частей, даже в "снабженческих" доках XLVII.А.К. про этот полк ни слова.
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (03.08.2016 10:22:59)
Дата 03.08.2016 10:26:48

Re: Он не...

>Ну да, видно он прибыл в Борисов значительно позже боевых частей, даже в "снабженческих" доках XLVII.А.К. про этот полк ни слова.

Такие полки "повышенной грузоподъемности"(их всего три было) это уровень OKH(генерал-квартирмейстер).
От Сергей Лотарев
К ЖУР (03.08.2016 10:26:48)
Дата 03.08.2016 15:34:23

Re: Он не...

>>Ну да, видно он прибыл в Борисов значительно позже боевых частей, даже в "снабженческих" доках XLVII.А.К. про этот полк ни слова.
>
>Такие полки "повышенной грузоподъемности"(их всего три было) это уровень OKH(генерал-квартирмейстер).

А у них суммарная грузоподъемность повышенная была, или они какие-то специальные особо тяжелые грузы перевозили?

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (03.08.2016 15:34:23)
Дата 03.08.2016 15:54:24

Это т.н. Großtransportraum. Там траки с прицепами которые от 6 до 10 т тянули. (-)
От Belarus
К ЖУР (03.08.2016 15:54:24)
Дата 03.08.2016 17:00:06

Re: Это т.н....

Всех приветствую!
Роман, а у вас нет фото этих "агрегатов", не совсем понял что такое "трак с прицепом"?
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (03.08.2016 17:00:06)
Дата 03.08.2016 18:01:43

Re: Это т.н....

>Роман, а у вас нет фото этих "агрегатов", не совсем понял что такое "трак с прицепом"?

Это смесь французского с нижегородским:)
Грузовики это здоровенные плюс прицеп. Какие конкретно модели - не копенгаген увы.
Можно у Скворцова на ВИФ-е спросить, вроде бы он в курсе.
От Belarus
К ЖУР (03.08.2016 10:26:48)
Дата 03.08.2016 10:39:05

Re: Он не...

Всех приветствую!
>Такие полки "повышенной грузоподъемности"(их всего три было) это уровень OKH(генерал-квартирмейстер).
Понятно, спасибо.
С Уважением Belarus.
От Belarus
К Karan (03.08.2016 01:32:04)
Дата 03.08.2016 05:22:40

Re: Где воевал...

Всех приветствую!
>Приветствую!
>
http://f2.s.qip.ru/11k2tYyOj.jpg


>Что это за часть?
Что это за полк, пока не скажу, но эта Эмка из состава 12-го тп 1-й мсд, потеряна в р-не аэродрома г.Борисов.
Что за фото, раньше не встречал?
С Уважением Belarus.
От Karan
К Belarus (03.08.2016 05:22:40)
Дата 03.08.2016 21:06:40

А ее и не было раньше - нашел у чехов. Бывают там иногда раритеты (-)
От stern
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 28.07.2016 20:11:58

СБ сел на вынужденную

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=352128-1469725945.png



в полосе 20 тд, так пишут, по пути к минску 25.06

Похож на известный СБ по раскраске у Велиж, но вроде другой:
http://shot.qip.ru/00QBuV-1fTUvrzg0/
От МишаТ
К stern (28.07.2016 20:11:58)
Дата 28.07.2016 21:07:36

Re: СБ сел...

>
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=352128-1469725945.png




>в полосе 20 тд, так пишут, по пути к минску 25.06

>Похож на известный СБ по раскраске у Велиж, но вроде другой:
> http://shot.qip.ru/00QBuV-1fTUvrzg0/

Это №1 из Духовщины.
От stern
К МишаТ (28.07.2016 21:07:36)
Дата 28.07.2016 22:43:42

Re: СБ сел...

а такой?- д.б. также 20 тд или подчиненное подразделение

[224K]


это лАГГ, ЯК?- маленькая "2" на киле
От МишаТ
К stern (28.07.2016 22:43:42)
Дата 28.07.2016 23:12:23

Re: СБ сел...

>а такой?- д.б. также 20 тд или подчиненное подразделение
>[224K]
>это лАГГ, ЯК?- маленькая "2" на киле

Ну это ЛаГГ-3 четко ВВС СЗФ примерно сентябрь 1941 года, скорее всего 21 ИАП, хотя конечно может и 272 ИАП, без заводских номеров не понятно...
От stern
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 15.07.2016 11:14:23

"поле смерти"1942


[59K]



не припомню, вроде не обсуждали такое такое фото. На заднем плане много силуетов танков. Вот эта белая полоса на КВ кажется знакомой. Примерно тоже самое было на Т-34 5 гв тбр, судя по фото ФИ
От IAM
К stern (15.07.2016 11:14:23)
Дата 15.07.2016 12:34:21

Re: "поле смерти"1942

>не припомню, вроде не обсуждали такое такое фото. На заднем плане много силуетов танков. Вот эта белая полоса на КВ кажется знакомой. Примерно тоже самое было на Т-34 5 гв тбр, судя по фото ФИ

Это танки КВ-1 158-й танковой бригады, которые подбиты под Калачом. Я, когда разбирался с этим эпизодом, нацеплял 10 КВ на этом поле, но их должно быть больше.
Управление выведенной на перефомирование 158-й ТБР в срочном порядке получило три маршевых роты КВ с ЧКЗ и одну роты ремонтных КВ из Сталинграда. В первом же бою бригада понесла очень большие потери.
С немецкой стороны воевала чуть ли не 71-я ПД или её соседка.
От stern
К IAM (15.07.2016 12:34:21)
Дата 15.07.2016 15:33:57

Re: "поле смерти"1942

ясно, т.е. 5-я гвардейская не при чем. Или все -таки причем, если из ремонта получали КВ, неск. могли остаться с оригинальным знаком.

Лучше всего в ЖЖ выложить наиболее интересные фото эпизода.
От IAM
К stern (15.07.2016 15:33:57)
Дата 15.07.2016 17:39:31

Re: "поле смерти"1942

>ясно, т.е. 5-я гвардейская не при чем. Или все -таки причем, если из ремонта получали КВ, неск. могли остаться с оригинальным знаком.

Я думаю, это новая машина, а полоса это последствия пожара.

>Лучше всего в ЖЖ выложить наиболее интересные фото эпизода.

Сделаю потом. Но скоро вряд ли получится.
От Karan
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 14.07.2016 01:14:55

К теме "субботинских" 34-к.

Приветствую!
Классная негативная подборка
Army Photo Negative Grouping – Panzerjaeger Abt 7 - Great COMBAT & Armor!

http://historical-media.com/id1011.htm

Значит, получается, что около придорожной церкви еще одна 34-ка была.
Я в ленте 3 машины оттуда насчитал: гаубичную, дорожную и эту.
От станиславС
К Karan (14.07.2016 01:14:55)
Дата 07.08.2016 20:46:29

Fotoalbum Flak Regiment 36/10

фото для затравки
http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive6/080716/cafa3ee5e85b314101b7d42c1e13eec4.jpg



http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Russland-Flak-Regiment-36-10-Panzer-Geschutze-Kfz-Flugzeuge-Kampf-Fron-/391526630586?hash=item5b28ce44ba:g:96wAAOSw9NdXpxHz
От Андрей Белов
К станиславС (07.08.2016 20:46:29)
Дата 08.08.2016 22:14:39

Противодесантные заграждения ??? Вопрос только чьи ???

http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive6/080716/babd2151caec97e7aebe88ac2a940743.jpg


От IAM
К станиславС (07.08.2016 20:46:29)
Дата 08.08.2016 11:51:13

Спасибо большое. (-)
От IAM
К Karan (14.07.2016 01:14:55)
Дата 14.07.2016 19:04:09

Спасибо большое. (-)
От ЖУР
К Karan (14.07.2016 01:14:55)
Дата 14.07.2016 08:10:21

И еще любопытный момент по зениткам

В документах и гешихте немцы пишут о трофейных 76 мм зенитках используемых в панцерягерабтейлунге. Однако в списке трофеев речь уже о 88 мм. Сначала я подумал, что немцы просто не стали заморачиваться с калибрами и по аналогии с ахт-ахт написали. Но судя по фото верна таки вторая версия:


[91K]



Похоже реципиентом был 509 ап пто, у которого были 52-К.
От stern
К ЖУР (14.07.2016 08:10:21)
Дата 14.07.2016 09:04:44

Re: И еще...

на переднем плане СВТ лежит у окопчика?

7 пд совершенно официально получило батарею "8.8" начиная где-то с 16-18 окт. Есть пара доков на сайте Ф.500
От САН
К stern (14.07.2016 09:04:44)
Дата 15.07.2016 14:24:39

Re: И еще...

>7 пд совершенно официально получило батарею "8.8" начиная где-то с 16-18 окт. Есть пара доков на сайте Ф.500

Можно ссылку?
От stern
К САН (15.07.2016 14:24:39)
Дата 15.07.2016 15:44:24

Re: И еще...

>>7 пд совершенно официально получило батарею "8.8" начиная где-то с 16-18 окт. Есть пара доков на сайте Ф.500
>
>Можно ссылку?
по-моему тут от Л.30 ?
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1858-delo-60-perevody-zahvachennyh-prikazov-po-soedineniyam-i-chastyam-nemetskih-vooruzhennyh-sil-doprosy-nemetskih-voennoplennyh-vyderzhki-iz-zahvachennyh-pisem-soobschenie-stavki-fyurera-ot-22-08-1941g-o-poteryah-krasnoy-armii#page/5/mode/inspect/zoom/4
От САН
К stern (15.07.2016 15:44:24)
Дата 15.07.2016 19:17:04

Re: И еще...

>>>7 пд совершенно официально получило батарею "8.8" начиная где-то с 16-18 окт. Есть пара доков на сайте Ф.500
>>
>>Можно ссылку?
>по-моему тут от Л.30 ?
> http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1858-delo-60-perevody-zahvachennyh-prikazov-po-soedineniyam-i-chastyam-nemetskih-vooruzhennyh-sil-doprosy-nemetskih-voennoplennyh-vyderzhki-iz-zahvachennyh-pisem-soobschenie-stavki-fyurera-ot-22-08-1941g-o-poteryah-krasnoy-armii#page/5/mode/inspect/zoom/4

Этот документ: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1858-delo-60-perevody-zahvachennyh-prikazov-po-soedineniyam-i-chastyam-nemetskih-vooruzhennyh-sil-doprosy-nemetskih-voennoplennyh-vyderzhki-iz-zahvachennyh-pisem-soobschenie-stavki-fyurera-ot-22-08-1941g-o-poteryah-krasnoy-armii#page/167/mode/inspect/zoom/4
От станиславС
К stern (14.07.2016 09:04:44)
Дата 14.07.2016 17:26:37

Re: И еще...

>на переднем плане СВТ лежит у окопчика?
это?
http://historical-media.com/images/2016.7.13/11/Untitled-080.jpg




Мосинка
От ЖУР
К станиславС (14.07.2016 17:26:37)
Дата 14.07.2016 17:35:46

Нет. На фото с зениткой (-)
От станиславС
К ЖУР (14.07.2016 17:35:46)
Дата 14.07.2016 20:14:35

да, она

ну это могли и с лета тащить
От ЖУР
К stern (14.07.2016 09:04:44)
Дата 14.07.2016 09:28:19

Re: И еще...

>7 пд совершенно официально получило батарею "8.8" начиная где-то с 16-18 окт. Есть пара доков на сайте Ф.500

Речь не о приданных, а о собственных зенитках. Ахт-ахт как придали, так и забрали. А вот "мою прелесть"(с) -затрофеенные 85 мм уже никто отберет.
От ЖУР
К Karan (14.07.2016 01:14:55)
Дата 14.07.2016 07:31:25

Ух ты! Спасибо!

>Значит, получается, что около придорожной церкви еще одна 34-ка была.

Ага - с церковью 101% привязка.


[113K]



И похоже еще одна гаубица нашлась:


[83K]






От Karan
К ЖУР (14.07.2016 07:31:25)
Дата 14.07.2016 20:53:42

Re: Ух ты!...

>Ага - с церковью 101% привязка.
Только имеем ввиду, что негативы отзеркалены. Если по
порядку с востока на запад, то
№1, в районе между остановкой и братской могилой
http://f3.s.qip.ru/9EAwnwL0.jpg


№2, гаубичная, в районе моста/школы
http://f1.s.qip.ru/pyv1OzeJ.jpg


№3, на дороге у храма.
http://f6.s.qip.ru/131FKD97I.jpg


http://f2.s.qip.ru/13ASQbuKy.jpg



Собственно, налицо все 3 машины, отраженные как "сгоревшие" в отчете 20 тбр.
3 из 7.

Интересно, от чего в "церковной" пробоина.
От САН
К Karan (14.07.2016 20:53:42)
Дата 19.05.2017 18:20:51

Re: Ух ты!...

>>Ага - с церковью 101% привязка.
>Только имеем ввиду, что негативы отзеркалены. Если по
>порядку с востока на запад, то
>№1, в районе между остановкой и братской могилой
>
http://f3.s.qip.ru/9EAwnwL0.jpg



>№2, гаубичная, в районе моста/школы
>
http://f1.s.qip.ru/pyv1OzeJ.jpg



Эти первые два фото никто не сохранил, а то больше не открываются?
От САН
К Karan (14.07.2016 20:53:42)
Дата 15.07.2016 14:23:19

Re: Ух ты!...

>Собственно, налицо все 3 машины, отраженные как "сгоревшие" в отчете 20 тбр.
>3 из 7.

Здорово!
Что за отчёт 20 тбр?
От Karan
К САН (15.07.2016 14:23:19)
Дата 15.07.2016 19:09:32

Re: Ух ты!...

Краткий отчет о действиях 20-й тбр.
И.Г.Желтов поделился.
От САН
К Karan (15.07.2016 19:09:32)
Дата 15.07.2016 20:00:55

Re: Ух ты!...

>Краткий отчет о действиях 20-й тбр.
>И.Г.Желтов поделился.

Его в открытом доступе нет?
Можете выложить?
Интересно было бы ещё кроме гешихта, посмотреть и архивные документы 7 пд.
От Karan
К САН (15.07.2016 20:00:55)
Дата 15.07.2016 20:03:57

Они из ЦАМО брали, насколько знаю. Спрошу (-)
От САН
К Karan (15.07.2016 20:03:57)
Дата 15.07.2016 21:35:29

Re: Они из...

А какую тему они копают?
От Karan
К САН (15.07.2016 21:35:29)
Дата 15.07.2016 22:15:18

34-ную. Это же музей Т-34.

>А какую тему они копают?
Желтов - замдиректора.
Среди прочего нашлось у них.
От САН
К Karan (15.07.2016 22:15:18)
Дата 19.07.2016 12:57:44

Re: 34-ную. Это...

>>А какую тему они копают?
>Желтов - замдиректора.
>Среди прочего нашлось у них.

Удалось договориться по-поводу отчёта 20 тбр?
От САН
К САН (19.07.2016 12:57:44)
Дата 08.08.2016 19:38:48

Re: 34-ную. Это...

>>>А какую тему они копают?
>>Желтов - замдиректора.
>>Среди прочего нашлось у них.
>
>Удалось договориться по-поводу отчёта 20 тбр?

Можно тогда хотя бы фрагмент из него, где речь идёт об этих танка и их потери?
От IAM
К ЖУР (14.07.2016 07:31:25)
Дата 14.07.2016 19:10:16

Re: Ух ты!...

>>Значит, получается, что около придорожной церкви еще одна 34-ка была.
>
>Ага - с церковью 101% привязка.


[45K]



Вроде обсуждали буковку F на снимке. Только не нашел сходу где и в какой связи.
От ЖУР
К IAM (14.07.2016 19:10:16)
Дата 14.07.2016 20:33:31

Да, обсуждали. Это знак оперативной группы штаба соединения.

>Вроде обсуждали буковку F на снимке. Только не нашел сходу где и в какой связи.

Передовой командный пункт на наши деньги. Т.е. привязки не дает.
От ПанСерж
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 14.07.2016 00:09:47

Re: Фотоархив 10.07.-31.07.2016г.

>Может у кого-нибудь есть фото могилы на заднем плане, для определения точного места?

Вот, что есть. Попутный вопрос: могилы разные или со временем изменённые?


[172K]



[144K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (14.07.2016 00:09:47)
Дата 14.07.2016 07:20:22

ИМХО одна могила (-)
От Belarus
К Belarus (12.07.2016 05:41:40)
Дата 13.07.2016 07:38:05

Re: Фотоархив 10.07.-31.07.2016г.

Всех приветствую!
Подскажите, чья эта может быть двойка?

[150K]



С Уважением Belarus.
От mefody
К Belarus (13.07.2016 07:38:05)
Дата 13.07.2016 12:06:01

Re: Фотоархив 10.07.-31.07.2016г.

Приветствую!

>Подскажите, чья эта может быть двойка?
>
>[150K]

Судя по значку 2.Pz.Div


С уважением mefody
От ПанСерж
К mefody (13.07.2016 12:06:01)
Дата 14.07.2016 00:04:07

Скорее 3 или 4ТД (-)