От САН
К All
Дата 26.04.2016 19:33:26
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Милославичи (август 1941)

Не так давно на аукционе продавалась вот такая фотография, подписанная продавцом как:
Original Foto russischer Sowjet Panzer tank T-34 abgeschossen I.R. 61 Russland 1941

[200K]



[155K]


На заднике по-моему, достаточно отчётливо читается Милославичи.
В начале августа 1941 года в том районе как раз действовала немецкая 7-я пехотная дивизия: она была подчинена 24-му моторизованному корпусу и сначала обеспечивала фланговое прикрытие наступавших на Рославль частей Гудериана, а затем после завершения разгрома группы Качалова к северо-востоку от Рославля и разворота танковых частей на юг, вместе с ними участвовала в окружении и разгроме 45 ск Магона в районе Климовичи, Милославичи.
С 5 августа 1941 г. и в течение последующих нескольких дней 7-я пехотная дивизия вынуждена была отражать сильные атаки с юга 45 ск Магона (137 и 121 сд, затем ещё + 132 сд) и 6 сд. На запечатлённых на фотографии двух танках (Т-34 и БТ-7) отчётливо видна белая надпись I.R. 61 - 61-й пехотный полк, который как раз входил в состав 7 пд. В книги по истории этой дивизии есть два момента, которые можно отнести к этому эпизоду:
1) 5 августа противник атаккует на всём фронте дивизии. Особенно сильным нажим противника был на уачстке 61-го пехотного полка, который при его новом командире – майоре фон Спайз – считался железным. Кладбище Милославичи, один из важных пугктов в обороне полка, в ходе боя несколько раз переходил из рук в руки, пока контроль над ним не был снова восстановлен. На правом фланге 61-го пехотного полка эпицентром самых ожесточённых боёв стал населённый пункт Склимин. Там противником были использованы танки, однако они были встречены хорошо организованным огнём 1-го дивизиона 7-го артиллерийского полка, при этом 3 вражеских танка были уничтожены.
2) Как и ожидалось, 7 августа противник продолжил упрямо атаковать. В 13.00 противник при поддержке танков атаковал на участке 61-го пехотного полка, однако здесь своё дело сделали установленные сапёрами 7-го сапёрного батальона мины. 3 вражеских танка, в том числе 2 тяжёлых, подорвались на минах и остались на поле боя.

Очевидно, приданные танки были из состава действовавшего в том районе 25-го механизированного корпуса. Однако в ЖБД корпуса период между 31 июля и 7 августа 1941 г. вообще никак не освещён. Лишь у Владимира Мартова в его БЕЛОРУССКИЕ ХРОНИКИ, 1941 ГОД ( http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_5.htm) я нашёл упоминание, что "45-й корпус был усилен батальоном танков (9 исправных машин)."

Удалось найти ещё вот такой снимок этих танков:

[46K]


На нём видно, что танки стоят на обочине грунтовой дороге недалеко от окраины какого-то населённого пункта, на втором плане виднеется большое белое сооружение - возможно церковь. Я полагаю, что это всё-таки подрыв на минах, а значит - эпизод за 7 августа. Очевидно, что где-то недалеко, должен быть ещё один танк.

Просьба к участникам форума, выложить возможно ещё имеющиеся фотографиями этих танков, высказать свои соображения, что скажет белорусская фракция, а также наши маститые детективы-исследователи ЖУР и stern, которые уже разобрали не один подобный ребус.
От ЖУР
К САН (26.04.2016 19:33:26)
Дата 12.05.2016 21:02:17

Другой ракурс

http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4166022/103305639/#mainImageLink
От Александр Дударенок
К САН (26.04.2016 19:33:26)
Дата 28.04.2016 20:58:35

Re: Милославичи (август...

>Просьба к участникам форума, выложить возможно ещё имеющиеся фотографиями этих танков,


[35K]



[200K]



[158K]



[165K]



[170K]



[206K]



[335K]



[128K]


От САН
К Александр Дударенок (28.04.2016 20:58:35)
Дата 02.05.2016 18:05:33

Re: Милославичи (август...

Это из Вашего архива?
А подписи продавцов или на задниках этих фото какие-нибудь были?
От САН
К Александр Дударенок (28.04.2016 20:58:35)
Дата 02.05.2016 15:56:16

Re: Милославичи (август...

Хорошая подборка, спасибо!
От stern
К Александр Дударенок (28.04.2016 20:58:35)
Дата 28.04.2016 21:03:34

убедительно, сдаюсь (-)
От stern
К САН (26.04.2016 19:33:26)
Дата 28.04.2016 20:27:24

Есть краткий ЖБД 50 тд

http://forum.tankfront.ru/download/file.php?id=822&mode=view
в начале августа они еще под Пропойском в 21А. И только после 15 августа они прикрывают корпус Магона, отход на Сураж.. я кстати недавно выкладывал в ЖЖ фото Т-34 50 тд.

Так что увы.. белосток :)
От САН
К stern (28.04.2016 20:27:24)
Дата 02.05.2016 17:55:28

Re: Есть краткий...

> http://forum.tankfront.ru/download/file.php?id=822&mode=view
>в начале августа они еще под Пропойском в 21А. И только после 15 августа они прикрывают корпус Магона, отход на Сураж.. я кстати недавно выкладывал в ЖЖ фото Т-34 50 тд.

>Так что увы.. белосток :)

Ну это не жбд 50 тд, а Справка-доклад. Там всё очень кратко и схематично. Есть ещё целый ряд документов и материалов, как советских, так и немецких войск, которые позволяют более менее реконструировать картину происходивших событий.
Вероятно, Вы не очень представляете себе события в том районе в первой половине августа 1941 года и в частности, участие в них 25 мк. Если кратко:
Раздёргивание частей корпуса (все боеготовые танки были сосредоточены в составе 50 тд Бахарова) было обыденным явлением: роту танков туда, ещё одну туда, другую придать той дивизии… В конце июля комкор Кривошеин в своём донесении начальнику ГАБТУ РККА генералу Федоренко очень жаловался на эту проблему. В результате, к концу месяца 25 мк фактически превратился в полк.
Вечером 7 августа новый командующий 21 А генерал Ефремов по указанию штаба Центрального фронта распорядился перебросить управление 25 мк и его 50 тд, которые передавались в состав 13 А генерала Голубева, из района Пропойска в район Родня, Гришин (30 км юго-восточ. Климовичи). 10 августа они прибыли в район Родня, Костюковичи и поступили в распоряжение командарма 13 А.
12 августа по приказу командующего 13 А сводный отряд из состава 50 тд в составе 12 танков, батальона мотопехоты 50 мсп и одной батареи 50 гап под командованием командира этой дивизии полковника Бахарова получил приказ выйти в тыл противнику в район Галичи и своими действиями обеспечить выход из окружения группы генерала Магона. Проследовав через Забелышин на дороге Пислятин – Галичи отряд столкнулся с подразделениями 41-го мотопехотного полка 10-й моторизованной дивизии вермахта. В жбд 10 мд об этом практически ничего нет, в книги по истории дивизии сообщается, что у Галичи усиленный 41-й мотопехотный полк сталкивается с тяжёлыми русскими танками. Один из них, который застрял в болоте и был уничтожен разведчиками полка. В конечном итоге, отряд Бахарова так и не выполнив поставленной задачи вынужден был отойти.
В это же день комкор 45 ск генерал Магон прорываясь из окружения в одном из приданных ранее частям его корпуса Т-34 погиб у деревни Малышковичи.

Так что, совсем не факт, что это Белосток, вопрос по-прежнему пока открыт...
От ЖУР
К stern (28.04.2016 20:27:24)
Дата 28.04.2016 20:36:06

Ерунда этот ЖБД - танки 50 тд были

Киселев пишет про приданные танки с экипажами из Орловского БТУ. А это точно 50 тд.
От stern
К ЖУР (28.04.2016 20:36:06)
Дата 28.04.2016 20:56:47

Re: Ерунда этот...

>Киселев пишет про приданные танки с экипажами из Орловского БТУ. А это точно 50 тд.
кто этот Киселев? -с 10 августа дивизия прибыла в 13А, райн Костюковичи. Это по докладу Бахарова.
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=2240

На пару дней раньше м.б. разведбат, но все равно это не то что надо.
От ЖУР
К stern (28.04.2016 20:56:47)
Дата 28.04.2016 21:58:39

Re: Ерунда этот...

>>Киселев пишет про приданные танки с экипажами из Орловского БТУ. А это точно 50 тд.
>кто этот Киселев? -с 10 августа дивизия прибыла в 13А, райн Костюковичи. Это по докладу Бахарова.
> http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=2240

http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane/glava_05.html
От САН
К ЖУР (28.04.2016 21:58:39)
Дата 02.05.2016 17:59:55

Re: Ерунда этот...

>>>Киселев пишет про приданные танки с экипажами из Орловского БТУ. А это точно 50 тд.
>>кто этот Киселев? -с 10 августа дивизия прибыла в 13А, райн Костюковичи. Это по докладу Бахарова.
>> http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=2240
>
> http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane/glava_05.html

Киселев немало собрал материалов по 137 сд, однако доверять на 100% всем этим воспоминаниям и свидетельствам я бы не стал.
От stern
К САН (26.04.2016 19:33:26)
Дата 26.04.2016 19:42:43

Re: Милославичи (август...

ну, и да и нет. У меня есть это же фото датированное июнем. Дом на заднем плане должен подсказать..

Вообще БТ в 25 МК были.
От stern
К stern (26.04.2016 19:42:43)
Дата 26.04.2016 19:58:52

вот мое фото эпизода


[42K]


дорога идет прим. север-юг, под белосточчину хорошо подходит.
От САН
К stern (26.04.2016 19:58:52)
Дата 27.04.2016 01:30:04

Re: вот мое...

>
>[42K]

>дорога идет прим. север-юг, под белосточчину хорошо подходит.

Действительно детективная история: на моём фото топоним Милославичи, а на Вашем дата 26.6.41.
А как продавец подписал при продаже Ваше фото?
Я посмотрю, что там в гешихте дивизии будет по 26 июня 1941 г.
Кстати, ни у кого нет архивных материалов по этой дивизии?
Ну да, надо разобраться с белым строением.
От САН
К САН (27.04.2016 01:30:04)
Дата 28.04.2016 15:10:40

Re: вот мое...

>Действительно детективная история: на моём фото топоним Милославичи, а на Вашем дата 26.6.41.
>А как продавец подписал при продаже Ваше фото?
>Я посмотрю, что там в гешихте дивизии будет по 26 июня 1941 г.
>Кстати, ни у кого нет архивных материалов по этой дивизии?
>Ну да, надо разобраться с белым строением.

В гешихте дивизии по 26 июня 1941 г совсем немного:
Am 26.6. stieß die Division - rechts I.R. 19, links I.R. 61 - über ZABLUDOE vor. Hier schlug I.R. 61 bei KZYNKIE Gegenangriffe eines feindlichen Schützenregiments, unterstützt von einzelnen Panzern, die fast immer bei feindlichen Gegenangriffen auftauchen, zurück.

Но про русские танки там есть, правда ничего не говорится были они подбиты или нет.
Кроме того, между Заблудув и Грудек я никаких KZYNKIE не нашёл.
От stern
К САН (28.04.2016 15:10:40)
Дата 28.04.2016 15:17:46

Re: вот мое...

вот еще фото по-крупнее.

Видно что на башне БТ толи горизонтальная штрихованая линия, то ли что еще. Наверняка есть много фот в фотоальбоме bj85


[114K]


От САН
К stern (28.04.2016 15:17:46)
Дата 28.04.2016 15:52:07

Re: вот мое...

>вот еще фото по-крупнее.

>Видно что на башне БТ толи горизонтальная штрихованая линия, то ли что еще. Наверняка есть много фот в фотоальбоме bj85

>
>[114K]

Можно ссылку на этот фотоальбом bj85?
А что за загагулина на обоих танках перед надписью I.R. 61?
От stern
К САН (28.04.2016 15:52:07)
Дата 28.04.2016 16:13:12

Re: вот мое...

>>вот еще фото по-крупнее.
>
>>Видно что на башне БТ толи горизонтальная штрихованая линия, то ли что еще. Наверняка есть много фот в фотоальбоме bj85
>
>>
>>[114K]
>
>Можно ссылку на этот фотоальбом bj85?
 http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/?sort=visitors&page=1
>А что за загагулина на обоих танках перед надписью I.R. 61?
единичка чтоли?- 1-я рота
От САН
К stern (28.04.2016 16:13:12)
Дата 28.04.2016 16:50:37

Re: вот мое...

>>>вот еще фото по-крупнее.
>>
>>>Видно что на башне БТ толи горизонтальная штрихованая линия, то ли что еще. Наверняка есть много фот в фотоальбоме bj85
>>
>>>
>>>[114K]
>>
>>Можно ссылку на этот фотоальбом bj85?
> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/?sort=visitors&page=1

Спасибо!
А никакого поиска там нет, что это за эпизод, а то перелопачивать 184 страницы как-то не очень хочется?

>>А что за загагулина на обоих танках перед надписью I.R. 61?
>единичка чтоли?- 1-я рота

Возможно.
От stern
К САН (28.04.2016 16:50:37)
Дата 28.04.2016 17:16:09

не, только глазами :) (-)
От ЖУР
К САН (28.04.2016 16:50:37)
Дата 28.04.2016 17:09:58

Re: вот мое...

>>>А что за загагулина на обоих танках перед надписью I.R. 61?
>>единичка чтоли?- 1-я рота
>
>Возможно.

1-я рота без вариантов. Единичка арабская.
От САН
К ЖУР (28.04.2016 17:09:58)
Дата 28.04.2016 18:14:27

Re: вот мое...

>>>>А что за загагулина на обоих танках перед надписью I.R. 61?
>>>единичка чтоли?- 1-я рота
>>
>>Возможно.
>
>1-я рота без вариантов. Единичка арабская.

В районе Милославичи оборону занимал 1-й батальон 61 пп, ну а 1-я рота - это как раз его состав.
От ЖУР
К САН (28.04.2016 18:14:27)
Дата 28.04.2016 20:31:49

Re: вот мое...

>В районе Милославичи оборону занимал 1-й батальон 61 пп, ну а 1-я рота - это как раз его состав.

Если бы имели в виду батальон была бы римская, а здесь конкретно рота указана.
От САН
К ЖУР (28.04.2016 20:31:49)
Дата 02.05.2016 15:55:34

Re: вот мое...

>>В районе Милославичи оборону занимал 1-й батальон 61 пп, ну а 1-я рота - это как раз его состав.
>
>Если бы имели в виду батальон была бы римская, а здесь конкретно рота указана.

А я и не утверждал, что арабская 1 - это 1-й батальон полка.
Я давно в курсе, что римские цифры - это батальоны и дивизионы, а арабские - роты и батареи.
Я про то, что на схеме в книги по истории 7 пд отмечено, что позиции в районе Милославичи как раз занимал 1-й батальон 61 пп, а 1-я рота - это одна из его рот.
От ЖУР
К САН (02.05.2016 15:55:34)
Дата 02.05.2016 16:30:57

Re: вот мое...

>А я и не утверждал, что арабская 1 - это 1-й батальон полка.
>Я давно в курсе, что римские цифры - это батальоны и дивизионы, а арабские - роты и батареи.
>Я про то, что на схеме в книги по истории 7 пд отмечено, что позиции в районе Милославичи как раз занимал 1-й батальон 61 пп, а 1-я рота - это одна из его рот

К чему все эти многабукф(с)если там однозначно арабская единичка сиречь 1 рота.