От iggalp
К Евгений Дриг
Дата 30.12.2004 19:15:01
Рубрики Части и соединения;

Re: Поехать в...

>Источник откровений тот же - Боевой состав Советской Арми на 1941 год.
>28-я гсд в СКВО. Возможно, что уже на Украине, был пару лет назад спор на эту тему на старом форуме.

Именно. Там 28 гсд в СКВО, а в составе 34 ск всего три дивизии. И если не ошибаюсь весь корпус отнесен к 16А. Но это, судя по всему, поздняя ошибка. 34 ск оставался в 19А до середины июля. И только под Смоленском его соединения (имеет смысл фактически говорить именно так, а не о корпусе, который был раздерган как и все войска 19А) были подчинены сначало де-факто, а потом де-юре 16А.
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:15:01)
Дата 30.12.2004 19:16:24

Re: Поехать в...

>>Источник откровений тот же - Боевой состав Советской Арми на 1941 год.
>>28-я гсд в СКВО. Возможно, что уже на Украине, был пару лет назад спор на эту тему на старом форуме.
>
>Именно. Там 28 гсд в СКВО, а в составе 34 ск всего три дивизии. И если не ошибаюсь весь корпус отнесен к 16А.

Почему к 16-й?! Все верно там - 19 армия. 34 ск в составе трех сд. 38-я отдельная в 19-й армии и 28-я - отдельная в СКВО.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 19:16:24)
Дата 30.12.2004 19:26:05

Re: Поехать в...

>Почему к 16-й?! Все верно там - 19 армия. 34 ск в составе трех сд. 38-я отдельная в 19-й армии и 28-я - отдельная в СКВО.

У меня остались воспоминания, что к 16А. 28 гсд перебрасыалась из СКВО в КОВО как и вся 19А. Только потом она была оставлена под Киевом а не переброшена под Смоленск. Скорее всего Боевой состав "клепался" с учетом именно июльских событий (или вернее июльские события повлияли на те документы, которыми располагали составители)
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:26:05)
Дата 30.12.2004 19:31:30

Re: Поехать в...

>>Почему к 16-й?! Все верно там - 19 армия. 34 ск в составе трех сд. 38-я отдельная в 19-й армии и 28-я - отдельная в СКВО.
>
>У меня остались воспоминания, что к 16А. 28 гсд перебрасыалась из СКВО в КОВО как и вся 19А. Только потом она была оставлена под Киевом а не переброшена под Смоленск. Скорее всего Боевой состав "клепался" с учетом именно июльских событий (или вернее июльские события повлияли на те документы, которыми располагали составители)

Скорее все банальнее. Авторы составляли по документам типа боевого состава, которые могли задним числом составляться...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 19:31:30)
Дата 30.12.2004 19:36:12

Re: Поехать в...

>Скорее все банальнее. Авторы составляли по документам типа боевого состава, которые могли задним числом составляться...

Как бы то ни было упоминания о том, что в 34 ск было именно пять дивизий не редки
От iggalp
К iggalp (30.12.2004 19:36:12)
Дата 30.12.2004 19:43:10

Re: Поехать в...

>>Скорее все банальнее. Авторы составляли по документам типа боевого состава, которые могли задним числом составляться...
>
>Как бы то ни было упоминания о том, что в 34 ск было именно пять дивизий не редки

Кстати в Директиве Ставки от 25 июня в составе 34 ск даны именно четыре дивизии (28 гсд, по видимому, еще не прибыла в КОВО). Да капы распределены по армиям, но есть не во всех корпус, что опять же не дает однозначного вывода как относитально положения вещей, зафиксированного в директиве, так и об общем случае
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:43:10)
Дата 30.12.2004 19:45:18

Re: Поехать в...

>>>Скорее все банальнее. Авторы составляли по документам типа боевого состава, которые могли задним числом составляться...
>>
>>Как бы то ни было упоминания о том, что в 34 ск было именно пять дивизий не редки
>
>Кстати в Директиве Ставки от 25 июня в составе 34 ск даны именно четыре дивизии (28 гсд, по видимому, еще не прибыла в КОВО).

Дык то 25-е...

>Да капы распределены по армиям, но есть не во всех корпус, что опять же не дает однозначного вывода как относитально положения вещей, зафиксированного в директиве, так и об общем случае

Ну и много ли тебе известно корпусов, где не было КАП?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 19:45:18)
Дата 30.12.2004 19:49:34

Re: Поехать в...

>Ну и много ли тебе известно корпусов, где не было КАП?

По моей парадигме их не было нигде :)). КАПы это средство усиления, которые распределяются отдельно. Ввод в бой корпусов без КАПов или, например, с ПАПами и ГАПами обычная ситуация. Но по ПАПам и ГАПам ведь споров не ведется.
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:49:34)
Дата 30.12.2004 19:56:34

Я все равно не понимаю.

>По моей парадигме их не было нигде :)). КАПы это средство усиления, которые распределяются отдельно. Ввод в бой корпусов без КАПов или, например, с ПАПами и ГАПами обычная ситуация. Но по ПАПам и ГАПам ведь споров не ведется.

1. Прямой командир ПАП или ГАП - командующий армией или округом. Аналогичный для КАП - командир корпуса. И в мирное и в военное время командир КАП подчиняется командиру корпуса. Все документы идут в корпус, а не в армию.
2. КАПы до 1939 г. имели нумерацию единую с корпусами. Т.е. в 43-м стрелковом корпусе был 43-й КАП.
3. Да, подчиненность КАП менялась. Но также менялась например и подчиненность стрелковых полков, которые запросто передавались между дивизиями, как в 30-е гг., так и в годы войны. Мы же не будем на этом основании утверждать, что стрелковые полки - средство армейского усиления.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 19:36:12)
Дата 30.12.2004 19:40:09

Re: Поехать в...

>>Скорее все банальнее. Авторы составляли по документам типа боевого состава, которые могли задним числом составляться...
>
>Как бы то ни было упоминания о том, что в 34 ск было именно пять дивизий не редки

Ну Резун не самый надежный источник. Да и не известно на какую дату...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru