От ЖУР
К ЖУР
Дата 23.03.2016 15:51:51
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; Фотографии;

В донесении тп - "2 убитых, 1 раненый"


[57K]


От stern
К ЖУР (23.03.2016 15:51:51)
Дата 23.03.2016 16:30:13

Re: В донесении...

>
>[57K]
а в каком именно месте пробка была?- где пересеклись с 7 тд..

Вот про этот эпизод я писал когда-то, вполне возможно что тоже у Рудишкис. У меcтных жителей могло создаться впечатление "десятка" подбитых..
http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_07e.jpg
От ЖУР
К stern (23.03.2016 16:30:13)
Дата 23.03.2016 16:54:23

Re: В донесении...

>а в каком именно месте пробка была?- где пересеклись с 7 тд..

Вроде бы у н.п. Waka/Ба́лтойи-Во́ке.
От stern
К ЖУР (23.03.2016 16:54:23)
Дата 23.03.2016 17:12:55

Re: В донесении...

так вот же с Л-11 и гаубицей на задней плане. Дорога со столбами..

[227K]


От ЖУР
К stern (23.03.2016 17:12:55)
Дата 24.03.2016 00:14:11

Вот еще фоток подкинули и вариант

http://nikk197.livejournal.com/582.html

От Karan
К ЖУР (24.03.2016 00:14:11)
Дата 24.03.2016 00:26:42

На одном из фото видно ,что пулемет в яблоке лежит перед танком.

Танкистам вытаскивать для ближнего боя - нереально(судя по фото) и незачем. Лишняя тяжесть.
Выбило взрывом через кольцо на бронировке?
От stern
К Karan (24.03.2016 00:26:42)
Дата 24.03.2016 00:31:33

Re: На одном...

>Танкистам вытаскивать для ближнего боя - нереально(судя по фото) и незачем. Лишняя тяжесть.
>Выбило взрывом через кольцо на бронировке?

да, выбило детонацией.
От Karan
К ЖУР (24.03.2016 00:14:11)
Дата 24.03.2016 00:22:23

О, хорошо, что выложил. На меня он тоже вышел. Тут не зареген

http://nikk197.livejournal.com/582.html
Какая то впадина просматривается, да. Озеро?
От CM6
К Karan (24.03.2016 00:22:23)
Дата 25.03.2016 20:53:23

Re: О, хорошо,...

> http://nikk197.livejournal.com/582.html
>Какая то впадина просматривается, да. Озеро?

Думается танк стоял тут.
И лес рядом проходит и дома на присутствуют.

[509K]


От CM6
К CM6 (25.03.2016 20:53:23)
Дата 04.04.2016 11:46:22

и по поводу гаубиц(-цы).как вариант


[265K]


От ЖУР
К CM6 (04.04.2016 11:46:22)
Дата 04.04.2016 16:00:12

Весьма похоже (-)
От stern
К CM6 (25.03.2016 20:53:23)
Дата 25.03.2016 21:52:22

спасибо!

второе фото я имел в виду: с телом танкиста на броне.
От CM6
К stern (25.03.2016 21:52:22)
Дата 25.03.2016 21:59:47

Re: спасибо!

>второе фото я имел в виду: с телом танкиста на броне.
Ну и звиняйте - цифири попутаны на картинке. В очередной раз можно напомнить, что в коллекции bj85 много всего.
От Karan
К CM6 (25.03.2016 20:53:23)
Дата 25.03.2016 21:43:36

Если что - готов подтвердить под присягой! Изломчик там под лесом знаковый.100%!

Поздравляю!
По моему - без вариантов. И хозяйство с правого борта, сейчас, значит, и тогда было.
Но его границы могли изменяться, а вот рельеф вряд ли.

Можно размещать на одной карте.

Я сначала и думал, что с востока он шел (типа контратаки), потом полез "по верхам"/Инету - увидел упоминание про прорыв 2х танков от моста на восток, подумал что с запада, с тыла, плюс эффект неожиданности и разрыв между эшелонами (случаи же были).

Но тут без вариантов. С востока(В широком смысле), а так то мог выскочить и из боковых.
От CM6
К Karan (25.03.2016 21:43:36)
Дата 25.03.2016 22:06:19

Re: Если что...

>Поздравляю!
>По моему - без вариантов. И хозяйство с правого борта, сейчас, значит, и тогда было.
>Но его границы могли изменяться, а вот рельеф вряд ли.

>Можно размещать на одной карте.

>Я сначала и думал, что с востока он шел (типа контратаки), потом полез "по верхам"/Инету - увидел упоминание про прорыв 2х танков от моста на восток, подумал что с запада, с тыла, плюс эффект неожиданности и разрыв между эшелонами (случаи же были).

>Но тут без вариантов. С востока(В широком смысле), а так то мог выскочить и из боковых.

На большинстве фото немцы идут навстречу танку, отсюда и направления движения танка с большой вероятность восток-запад. И из доклада и из фото bei выплывает, что тоже намекает, что дело не в самом нп было.
От Karan
К CM6 (25.03.2016 22:06:19)
Дата 25.03.2016 22:58:44

Насколько я понял, сам бой там был ранее.

Почему он пошел на запад? Напоминает во многом "немировскую" 34-ку, которую убил В.Вюстер.
Следующий день(в любом случае - после основного боя), танк не уходит на восток, а прет на запад - то ли выполняя первый приказ, то ли выполняя присягу в конкретном понимании - видишь врага, бей...
Нда... И вряд ли мы узнаем имена.
От Karan
К stern (23.03.2016 17:12:55)
Дата 23.03.2016 17:41:30

На вид - именно эта 34-ка и есть.

Только тогда в противоход получается.
От stern
К Karan (23.03.2016 17:41:30)
Дата 23.03.2016 18:09:12

Re: На вид...

>Только тогда в противоход получается.
ну это ничего не значит. Они ее сдвигали с дороги, так что могли вращать.
От Karan
К stern (23.03.2016 18:09:12)
Дата 23.03.2016 20:42:54

Перемещать туда-сюда - да. Но крутить на месте на 360?

Не, нереал. Там даже перекрестка нет.
Поприкидывать надо, где он мог быть.
От stern
К Karan (23.03.2016 20:42:54)
Дата 23.03.2016 21:20:12

Re: Перемещать туда-сюда...

>Не, нереал. Там даже перекрестка нет.
>Поприкидывать надо, где он мог быть.
на краю поселка он и стоял , а пушка севернее. Там кстати возвышенность, была ОП. Направление ствола в нужную сторону- на танк.

[164K]


От Karan
К stern (23.03.2016 21:20:12)
Дата 23.03.2016 21:36:37

По виду - гаубица стоит себе с задранным стволом. Не на танк.

А стоял он, если привязываться от карты на сейчас - тут
По фото с Бэя c гаубицей
http://f6.s.qip.ru/nhEFBT0h.jpg


При развороте на месте, запад - восток
http://f5.s.qip.ru/nhEFBT0g.jpg



Я второй ракурс ЖУРу в ЖЖ и выложил, еще до фото с артсистемой.
Исходя из дороги. А ту теще и артсистема.

Совпадает?

Откуда шел танк?
От stern
К Karan (23.03.2016 21:36:37)
Дата 23.03.2016 21:50:29

Re: По виду...

ну да они же его не видели из-за домов. Могли только слышать :)


>Совпадает?
Конечно все совпадает, такой поворот дороги он и сейчас никада не делся.

>Откуда шел танк?
с востока вестимо. Так и по теням можно уточнить, если набрать досточно фот. В ЖЖ я ничего не видел кроме двух в дыму.

Mне еще фотки прислали, можно попробовать на костел привязаться. По-моему его шпил торчит сзади..
От ЖУР
К stern (23.03.2016 21:50:29)
Дата 24.03.2016 00:08:11

Почему вы оба игнорируете столбы

>Совпадает?
>Конечно все совпадает, такой поворот дороги он и сейчас никада не делся.


Очевидно что они разные:


[95K]



а значит Т-34 и БТ стояли на разных дорогах. Соответственно дорога Кauno(главная улица)отпадает для Т-34.
От stern
К ЖУР (24.03.2016 00:08:11)
Дата 24.03.2016 00:29:16

Re: Почему вы...

>>Совпадает?
>>Конечно все совпадает, такой поворот дороги он и сейчас никада не делся.
>

>Очевидно что они разные:
ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!



>а значит Т-34 и БТ стояли на разных дорогах. Соответственно дорога Кauno(главная улица)отпадает для Т-34.
она не может отпадать потому что Т-34 на ней стоял. В конце концов немцы ведь не пошли в городок, а обошли стороной.
От ЖУР
К stern (24.03.2016 00:29:16)
Дата 24.03.2016 00:32:51

Re: Почему вы...

>>Очевидно что они разные:
>ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!

Ловко вы:). Раз и и "не Онушкис".

>она не может отпадать потому что Т-34 на ней стоял. В конце концов немцы ведь не пошли в городок, а обошли стороной.

Там есть и перпендикулярные главной улицы.
От Karan
К ЖУР (24.03.2016 00:32:51)
Дата 24.03.2016 00:52:28

Почему игнорирую?

Пока думаю, помимо остального. :) г.Ровно отвлекает.

Онушкис мощен был от души. Согласен, что 34-ка стоит не на главной - кстати, по версии Николая - одно из мест привязки - не главная дорога.
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?s=4b0fd2ff783e8c0d02b553387ad1cb6b&t=12982
Хороший фотосет, относительно старый, тут видно степень мощения улиц. Но ясно одно - литовцы, конечно, отстроились, но в 41- сгорело все, что могло. Каменицы у них в центре, вокруг что БТ,что 34-ки - одни печи. Стало быть - танки где то сбоку или на окраине.

От stern
К ЖУР (24.03.2016 00:32:51)
Дата 24.03.2016 00:48:58

Re: Почему вы...

>>>Очевидно что они разные:
>>ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!
>
>Ловко вы:). Раз и и "не Онушкис".

надо смотреть когда этот БТ стал вдруг Онушкисом. С такими пешеходными дорожками в деревухе!
От CM6
К stern (24.03.2016 00:48:58)
Дата 24.03.2016 07:44:07

Re: Почему вы...

>>>>Очевидно что они разные:
>>>ну значит БТ не Онушкис. Mожет это АЛитус?-такие тротуарные дорожки для деревни..хм!
>>
>>Ловко вы:). Раз и и "не Онушкис".
>
>надо смотреть когда этот БТ стал вдруг Онушкисом. С такими пешеходными дорожками в деревухе!

Давно стал - с тех пор возражений не было

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000112-000-60-0
От Karan
К stern (24.03.2016 00:48:58)
Дата 24.03.2016 01:14:22

Да не деревня это. Местечко. Разные понятия.

То что для нас удивительно, там норма.
В каждой избушке свои заманушки.

Что касается БТ - я выше выложил ссылку на фотоотчет по Онушкису. Есть там и типовой
"дом слез", т.е. здание НКВД.
Вот как по мне, на этом фото БТ стоит на его фоне.
http://bt7-zvo.narod.ru/Original1-krest/2_krest_15_01.jpg
От Karan
К Karan (24.03.2016 01:14:22)
Дата 24.03.2016 01:16:19

PS Сасов наш, который над Золочевым, тоже "деревня"

а там на 41-й тротуары мощеные. 6-ти гранниками.
Остатки былой роскоши.
После 1 МВ "просели" подобные эти места. 2-я добила.
От Karan
К stern (23.03.2016 21:50:29)
Дата 23.03.2016 22:02:42

Шпиль видел, тоже думал на него. только-он там был, костел?

Откуда он тогда взялся, с востока?
Артиллерия сзади ходит.
В этом случае(сужу по нашему углу) - это как если бы 25 июня от границы с запада
в Немирове появился танк. Как КВ в Подгайцах и Хильчицах. Но это хотя бы понятно.
Тогда да. А так получается, что он откуда то взялся(на уже захваченной территории) и пошел на запад? Цель, задача? И - где остальные? Все ушли на восток, а он удачно попал в разрыв?
От stern
К Karan (23.03.2016 22:02:42)
Дата 23.03.2016 22:38:12

Re: Шпиль видел,...


>Тогда да. А так получается, что он откуда то взялся(на уже захваченной территории) и пошел на запад? Цель, задача? И - где остальные? Все ушли на восток, а он удачно попал в разрыв?

ну, он пришел разделатъся с батареей судя по всему.

Про костел я тоже не понял. Вот это современное фуфло с колоннадой- это же новодел. На польке костел с одной башней.
От Karan
К stern (23.03.2016 22:38:12)
Дата 23.03.2016 23:09:07

Старые фото нужны. Но вот есть ли? (-)
От stern
К Karan (23.03.2016 23:09:07)
Дата 23.03.2016 23:42:04

Re: Старые фото...

хз.. может и Не новодел. Отметил на фото подозрительную крышу с трубой. Она явно выше остальных зданий на фото, плюс перспектива..

На карте могли тоже лажануть.


[135K]


От ЖУР
К stern (23.03.2016 17:12:55)
Дата 23.03.2016 17:24:20

Для 10,5 см крупноват объект ИМХО. Если это вообще орудие.

>так вот же с Л-11 и гаубицей на задней плане. Дорога со столбами..

А так да, похоже снимали там же.