Форум RKKA.RU: Статья

От	IAM
К	All
Дата	12.01.2016 18:27:44
Рубрики	Прочее; Фотографии;

Фотоархив 1.01.2016 - 31.01.2016 (-)

От	stern
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	01.02.2016 14:01:29

КВ на мосту и СПАМ

[92K]

[115K]

СПАМ похож на львовский, но что-то там много немецких танкистов. Были еще фото этих Т-34 "в деле".

От	Belarus
К	stern (01.02.2016 14:01:29)
Дата	01.02.2016 23:11:01

Re: КВ на...

Всех приветствую!
Ну КВ в речке это из 41-го. 14 тд.
С Уважением Belarus.

От	IAM
К	stern (01.02.2016 14:01:29)
Дата	01.02.2016 16:22:57

Re: КВ на...

>СПАМ похож на львовский, но что-то там много немецких танкистов. Были еще фото этих Т-34 "в деле".

Это не Львов. На снимке танк КВ-1 производства ЧТЗ позднего выпуска с орудием Ф-32.
А какие снимках Т-34 речь идет?

От	stern
К	IAM (01.02.2016 16:22:57)
Дата	01.02.2016 17:09:23

Re: КВ на...

>>СПАМ похож на львовский, но что-то там много немецких танкистов. Были еще фото этих Т-34 "в деле".
>
>Это не Львов. На снимке танк КВ-1 производства ЧТЗ позднего выпуска с орудием Ф-32.
>А какие снимках Т-34 речь идет?
вот такие фото.

Т-34 выпуска 41 г, явно используются, сняты там же. Есть еще фото с подписью Орел-42 (на русском)

[120K]

От	IAM
К	stern (01.02.2016 17:09:23)
Дата	01.02.2016 17:32:19

Re: КВ на...

>Т-34 выпуска 41 г, явно используются, сняты там же. Есть еще фото с подписью Орел-42 (на русском)

Тогда тем более очень вероятно, что матчасть из 4-й или 11-й ТБР.

Вот этот КВ на ленте одного немца. Про четверку я, вроде, спрашивал (или хотел спросить, да забыл).

[112K]

От	stern
К	IAM (01.02.2016 17:32:19)
Дата	01.02.2016 17:44:37

Re: КВ на...

ну, с такого ракурса я, например, не опознаю.

Но в подборке была зимняя треха по-моему с G на переднем щитке надгусеничной полке. Что в общем указывает на 3 тд.

От	станиславС
К	stern (01.02.2016 17:44:37)
Дата	01.02.2016 20:32:41

вилы на воде

подборка была из 17. Panzer Division
где реально эти фото были сделаны я не знаю. Если принять во внимание что на фото осенние КВ(ув.IAM подтвердит?), то на фото лето 42. где то в углу Брянской, Орловской, Калужской, Тульской областей.
Может МТС в Болхове- там уже были КВ зафотканы.
Может быть еще где, ориентиров нет.
из Орловских я узнал только 2 зимних и всё

От	IAM
К	станиславС (01.02.2016 20:32:41)
Дата	02.02.2016 09:01:19

Re: вилы на...

>где реально эти фото были сделаны я не знаю. Если принять во внимание что на фото осенние КВ(ув.IAM подтвердит?)

Да, КВ-1 (№21 на профильной странице) осенний. Мог быть потерян под Чернью, но куда вытащили это вопрос.

От	станиславС
К	IAM (02.02.2016 09:01:19)
Дата	02.02.2016 09:30:12

Спасибо.значит будем ждать и смотреть (-)

От	ПанСерж
К	станиславС (01.02.2016 20:32:41)
Дата	01.02.2016 23:03:47

Да, 17ТД

От	САН
К	ПанСерж (01.02.2016 23:03:47)
Дата	02.02.2016 09:38:39

Re: Да, 17ТД

>Как я понял речь об этой подборке:
> http://www.ebay.de/sch/m.html?item=272115482462&hash=item3f5b58bf5e%3Ag%3AGKYAAOSwa-dWpihQ&_ssn=engel872012&_sop=10&_pgn=2&_skc=200&rt=nc

>Да, это серия танкиста из 17ТД, абсолютно все панцеры тут 39тп. Подборка включает в себя период с ранней весны 41г до лета 42г, а может и позже. Снимки в подборке выложены без хронологической последовательности.

По осени 41-го там что-нибудь было?

От	ПанСерж
К	САН (02.02.2016 09:38:39)
Дата	02.02.2016 19:22:36

Re: Да, 17ТД

>По осени 41-го там что-нибудь было?

По панцерам вроде нет, но там пейзажи и прочие снимки были группами, их я детально не рассматривал.

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (02.02.2016 19:22:36)
Дата	02.02.2016 19:48:55

Re: Да, 17ТД

а это не ихние трехи? в одних ротах номера рисовали сплошными белыми, в других с обводкой
https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Stern/(160202194712)_PzIII_1.JPG

От	ПанСерж
К	stern (02.02.2016 19:48:55)
Дата	02.02.2016 22:30:00

Re: Да, 17ТД

>а это не ихние трехи? в одних ротах номера рисовали сплошными белыми, в других с обводкой
Ихние. Это ранняя весна 1941г. На первых танках 39тп был крупный белый номер на затылке башни, на бортах - чисто; через месяц-два все танки получили забашенные ящики и номер перерисовали уже по новым трафаретам с обводкой на кормовой части ящика (старый номер на корме башни под ящиком порой не закрашивали), на бортах башни по традиции номера не было, но в некоторых ротах номер был на мелких табличках по бортам корпуса "а-ля 1940г". Зимой (возможно поздней осенью) нумерация изменилась и номера стали одноциферные, с весны 1942г - снова трёхзначная нумерация, трафареты изменились, но места размещения номеров остались прежними. Далее думаю не интересно. Вкратце как-то так.

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (02.02.2016 22:30:00)
Дата	02.02.2016 23:52:17

спасибо! (-)

От	САН
К	ПанСерж (02.02.2016 19:22:36)
Дата	02.02.2016 19:27:17

Re: Да, 17ТД

>>По осени 41-го там что-нибудь было?
>
>По панцерам вроде нет, но там пейзажи и прочие снимки были группами, их я детально не рассматривал.

Вы не сохранили эту подборку?

От	ПанСерж
К	САН (02.02.2016 19:27:17)
Дата	02.02.2016 19:34:19

Re: Да, 17ТД

>Вы не сохранили эту подборку?

Нет, но дык по ссылке выше она ещё продаётся, там лоты по 6 снимков, вот например:

http://www.ebay.de/itm/6-Original-Fotos-2-Weltkrieg-Soldaten-Russland-Guter-Zustand-/272115685910?hash=item3f5b5bda16:g:lSgAAOSwpRRWpmpn

С уважением, ПанСерж

От	САН
К	ПанСерж (02.02.2016 19:34:19)
Дата	03.02.2016 00:07:43

Re: Да, 17ТД

>>Вы не сохранили эту подборку?
>
>Нет, но дык по ссылке выше она ещё продаётся, там лоты по 6 снимков, вот например:

Понял, спасибо

От	stern
К	станиславС (01.02.2016 20:32:41)
Дата	01.02.2016 20:43:33

орел-42 на русском написано!

>подборка была из 17. Panzer Division
>где реально эти фото были сделаны я не знаю. Если принять во внимание что на фото осенние КВ(ув.IAM подтвердит?), то на фото лето 42. где то в углу Брянской, Орловской, Калужской, Тульской областей.

и чего?- линия фронта то двигалась, а КВ на месте стоял..

От	станиславС
К	stern (01.02.2016 20:43:33)
Дата	01.02.2016 21:03:07

Re: орел-42 на...

http://i.ebayimg.com/t/Foto-maschierende-Soldaten-in-Deutschland-Endkampf-Karabiner-MG-/00/s/NjUxWDg5MA==/z/fDEAAOSw8-tWW2gQ/$_57.JPG

http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-vom-2-Weltkrieg-Soldaten-bei-Panzer-Guter-Zustand-/272115482462?hash=item3f5b58bf5e:g:GKYAAOSwa-dWpihQ
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-vom-2-Weltkrieg-Soldaten-auf-Panzer-Guter-Zustand-/272115471773?hash=item3f5b58959d:g:3ToAAOSwCypWpiQg
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-vom-2-Weltkrieg-Panzer-mit-Soldaten-Guter-Zustand-/272113084996?hash=item3f5b342a44:g:fGsAAOSwuYVWooY8
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-vom-2-Weltkrieg-Panzer-mit-Soldat-Guter-Zustand-/272113107833?hash=item3f5b348379:g:HRsAAOSw-zxWooth
вот эти лоты, я не вижу тут подписи Орел. я где то пропустил?

>и чего?- линия фронта то двигалась, а КВ на месте стоял..
кто, где и кому стоял?
все требует подтверждения- или иных фото, или одинаковых знаков и тд
я пока не вижу никаких фактов, пардон

От	stern
К	станиславС (01.02.2016 21:03:07)
Дата	01.02.2016 22:16:26

Re: орел-42 на...

[103K]

[114K]

а это точно 17 тд? они же без обводки рисовали:
http://grossgrisly.livejournal.com/52045.html

От	станиславС
К	stern (01.02.2016 22:16:26)
Дата	02.02.2016 08:59:05

дело за малым

найти четкую связь между этим фото и КВ/Т34.
так что, для достоверности, остается только ждать других ракурсов или полных подписей.

От	станиславС
К	станиславС (02.02.2016 08:59:05)
Дата	02.02.2016 09:27:11

кстати, тут на фото задник чистый

http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-vom-2-Weltkrieg-Panzer-mit-Soldaten-Guter-Zustand-/272114555144?hash=item3f5b4a9908:g:z7AAAOSwFqJWpN8q

От	станиславС
К	станиславС (01.02.2016 21:03:07)
Дата	01.02.2016 21:05:06

упс, колонна не в тему (-)

От	cоast70
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	01.02.2016 11:02:15

КВ-1 с оторванной башней, какой номер по списку (есть задник)?

[414K]

[347K]

От	станиславС
К	cоast70 (01.02.2016 11:02:15)
Дата	01.02.2016 11:05:56

5

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-005-007.jpg

От	САН
К	станиславС (01.02.2016 11:05:56)
Дата	01.02.2016 17:46:48

У меня к Вам такой вопрос

Как-то наткнулся на вот такой снимок, продавец подписал как
Foto, Infanterie Regt. 96 dann 15/I.R.71, Brückenkopf Mzensk, Orel, 1942

[104K]

Вам известно, что это за сдвоенный железнодорожный мост в районе Мценска?
Кроме того, у меня ещё есть вот такие два фото, которые шли в подборке артиллеристов 29 мот.див., на них вполне возможно что тот же мост:

[346K]

[290K]

От	станиславС
К	САН (01.02.2016 17:46:48)
Дата	01.02.2016 20:42:21

у меня к вам ответ - нет

единственный крупный жд мост в округе- Отрадинский , но это точно не он
http://s30.postimg.org/fqp7c4lun/image.jpg

это если лето 42, а если 41 тут вообще много вариантов

От	САН
К	станиславС (01.02.2016 20:42:21)
Дата	04.02.2016 16:53:41

Re: у меня...

>единственный крупный жд мост в округе- Отрадинский , но это точно не он
> http://s30.postimg.org/fqp7c4lun/image.jpg

>это если лето 42, а если 41 тут вообще много вариантов

Ну так какие ещё мысли по поводу этого моста и вариантов по 41-му?

От	САН
К	станиславС (01.02.2016 20:42:21)
Дата	02.02.2016 09:25:56

Re: у меня...

а если 41 тут вообще много вариантов

Например?

От	cоast70
К	станиславС (01.02.2016 11:05:56)
Дата	01.02.2016 11:45:40

Спасибо! Искал в ЛКЗ. Мценск получается. (-)

От	Karan
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	29.01.2016 01:37:49

Костел на заднем плане не попадался? Интересно, где снято?

Приветствую!
Б-4, все-таки. Не 45-ка.
http://f6.s.qip.ru/HrElGfkj.jpg

От	stern
К	Karan (29.01.2016 01:37:49)
Дата	29.01.2016 21:48:20

подволочиск

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/86/86803.htm

Но совремнный вид отличается, конечно. Вот я не знаю, возможно его взрывали
http://www.panoramio.com/photo/76704974

От	Karan
К	stern (29.01.2016 21:48:20)
Дата	01.02.2016 01:02:46

В 1965 году его взорвали.

http://pidvolochysk.info/gallery/thumbnails.php?album=10

От	Karan
К	stern (29.01.2016 21:48:20)
Дата	30.01.2016 00:13:24

И снова на память приходит тот непривязанный КВ. (-)

От	IAM
К	Karan (30.01.2016 00:13:24)
Дата	30.01.2016 05:13:00

Что за КВ? (-)

От	Karan
К	IAM (30.01.2016 05:13:00)
Дата	01.02.2016 00:57:53

Номер не помню - за которым костел маячит. (-)

От	IAM
К	Karan (01.02.2016 00:57:53)
Дата	01.02.2016 09:00:24

А снимок есть? (-)

От	Karan
К	IAM (01.02.2016 09:00:24)
Дата	01.02.2016 11:17:52

#122 (-)

От	IAM
К	Karan (01.02.2016 11:17:52)
Дата	01.02.2016 16:02:15

А из-за чего он на память пришел? Просто из-за церкви на заднем плане? (-)

От	Karan
К	IAM (01.02.2016 16:02:15)
Дата	01.02.2016 21:30:37

Re: А из-за...

Из-за сходства малого купола и формы, а также отсутствия до сих пор какого-либо аналога.
И данных о чем-то подобном.
Новодельный иначе выглядит, а сам по себе костел не мал. Больше того же Немировского.

От	IAM
К	Karan (01.02.2016 21:30:37)
Дата	02.02.2016 11:47:30

Понял. Благодарю. (-)

От	Karan
К	stern (29.01.2016 21:48:20)
Дата	30.01.2016 00:08:03

Спасибо, точно он! (-)

От	станиславС
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	28.01.2016 21:57:02

Известный СПАМ?

http://cs630619.vk.me/v630619354/1343b/YfNMPqgNKvc.jpg

лот
http://www.ebay.de/itm/russischer-BEUTE-Panzer-Sammelstelle-Turmnummer-7-5-11-Hammer-/272117303104?hash=item3f5b748740:g:caUAAOSwX~dWqM1w

От	Karan
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	25.01.2016 11:56:03

Это побоище разбиралось?

Приветствую!
http://f4.s.qip.ru/GSrg85uZ.jpg

Состав участников любопытный.

От	stern
К	Karan (25.01.2016 11:56:03)
Дата	25.01.2016 14:11:47

Re: Это побоище...

может и ложная позиция: вся техника побитая и сгоревшая. Вот эта Т-34 крупнее, сормовчанка?

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Stern/(160125140948)_sormovo.JPG

От	Karan
К	stern (25.01.2016 14:11:47)
Дата	26.01.2016 11:35:11

Не силен, но маловероятно.

У продавца есть и целый панцерягер, оттуда или нет - непонятно.

От	cоast70
К	stern (25.01.2016 14:11:47)
Дата	26.01.2016 09:44:48

Я бы поставил на СТЗ. (-)

От	ВикторЕ
К	cоast70 (26.01.2016 09:44:48)
Дата	27.01.2016 07:36:15

Re: Я бы...

СТЗ.:

[201K]

От	ПанСерж
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	24.01.2016 01:19:04

10 Pz Div

Любопытная подборка битой техники 10ТД, Т-34 тоже их трофей. Ноябрь 1941г. Не видел ранее этот эпизод.

http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbum-Beutepanzer-Panzer-Balkenkreuz-100-Original-/222003773802?hash=item33b074c16a:g:DQQAAOSw5dNWo9PT

С уважением, ПанСерж

От	САН
К	ПанСерж (24.01.2016 01:19:04)
Дата	24.01.2016 02:05:57

Re: 10 Pz...

>Любопытная подборка битой техники 10ТД, Т-34 тоже их трофей. Ноябрь 1941г. Не видел ранее этот эпизод.

> http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbum-Beutepanzer-Panzer-Balkenkreuz-100-Original-/222003773802?hash=item33b074c16a:g:DQQAAOSw5dNWo9PT

>С уважением, ПанСерж

А это не Скирманово?

От	ПанСерж
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	23.01.2016 18:02:25

Кв без пушки

Приветствую.

Недавно пробегало такое фото. На заднем плане вроде как предсерийный КВ с демонтированным орудием. Судя по модификации Штуга это 1943г.
Вопрос. В качестве чего могли использовать КВ с башней, без пушки? Тягач - нет (башню б демонтировали для облегчения веса), инженерная машина, мишень? Подозреваю КВ этот где-то в тылу сфоткан.
Внизу какая-то надпись, жаль обрезал снимок.

[135K]

С уважением, ПанСерж

От	IAM
К	ПанСерж (23.01.2016 18:02:25)
Дата	24.01.2016 11:23:34

Re: Кв без...

>Вопрос. В качестве чего могли использовать КВ с башней, без пушки? Тягач - нет (башню б демонтировали для облегчения веса), инженерная машина, мишень? Подозреваю КВ этот где-то в тылу сфоткан.

Думаю, что все же это тягач. Вот еще снимок таких танков.

[67K]

А почему КВ предсерийный?

От	ПанСерж
К	IAM (24.01.2016 11:23:34)
Дата	24.01.2016 12:55:55

Re: Кв без...

>Думаю, что все же это тягач. Вот еще снимок таких танков.

Сомневаюсь, что это тягач. Не видно ни тросов ни буксирных приспособлений. Большинство известных мне тягачей переделанных из советских танков не имели башни по понятным причинам. Ну, спорить не буду.

>А почему КВ предсерийный?

Мне видится заглушка на ВЛД вместо шаровой установки пулемёта.

С уважением, ПанСерж

От	IAM
К	ПанСерж (24.01.2016 12:55:55)
Дата	24.01.2016 13:58:50

Re: Кв без...

>Мне видится заглушка на ВЛД вместо шаровой установки пулемёта.

Понятно. Заглушка присутствует, но таких танков сделали, насколько помню, 85 штук, даже без учета машин установочной серии.

От	Melnikov V.V.
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	21.01.2016 19:53:03

2х Т-34 (батальная сцена)

http://shot.qip.ru/00Pwp4-6BtVUorFm/
http://shot.qip.ru/00Pwp4-2BtVUorFn/

в описании лотов продавец ничего путного не написал: FOTO WK 2 BEUTE PANZER TECHNIK SOLDATEN GESCHÜTZE FRANCE RUSSLAND BELGIEN USW

обороток нет

От	станиславС
К	Melnikov V.V. (21.01.2016 19:53:03)
Дата	23.01.2016 14:33:29

+еще

http://cs627727.vk.me/v627727354/3455a/iU2dPYXEZoY.jpg

От	egorogr
К	Melnikov V.V. (21.01.2016 19:53:03)
Дата	22.01.2016 21:37:00

Re: 2х Т-34...

Недавно попалось ещё одно фото этого эпизода:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Egorogr/(160122212944)_0_e5854_4ada74a1_orig.jpg
Ссылку на лот не сохранял, может даже ещё торгуется.

С уважением, Егор.

От	egorogr
К	egorogr (22.01.2016 21:37:00)
Дата	22.01.2016 21:37:41

Re: 2х Т-34...

[246K]

От	Melnikov V.V.
К	egorogr (22.01.2016 21:37:41)
Дата	23.01.2016 15:07:49

Спасибо!

может известно где это было?

контратака наших, танки дошли до вражеских окопов...
мда...

От	stern
К	Melnikov V.V. (23.01.2016 15:07:49)
Дата	23.01.2016 15:49:37

Re: Спасибо!

так была уже эта тема.

Так и не определили чьи Т-34
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/87/87190.htm

От	Melnikov V.V.
К	stern (23.01.2016 15:49:37)
Дата	23.01.2016 16:58:38

Re: Спасибо!

еще раз, спасибо!
не видел.
интересно!

От	станиславС
К	Melnikov V.V. (21.01.2016 19:53:03)
Дата	22.01.2016 12:09:47

Re: 2х Т-34...

там 3 фото, он их уже год торгует.

http://cs627726.vk.me/v627726354/367fa/m2rBV905m7g.jpg

От	Karan
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	19.01.2016 23:51:38

Упоминался этот КВ-2 ранее?

Приветствую!
http://f4.s.qip.ru/HrElGffv.jpg

От	Belarus
К	Karan (19.01.2016 23:51:38)
Дата	20.01.2016 00:27:38

Re: Упоминался этот...

Всех приветствую!
Похоже речь о единственном оставшемся в 14 тд 7 мк КВ-2 з.н. Б-4753
"Машина действовала с 6. по 21.7.41г в р-нах: Витебска, Лиозно, Рудни и Ярцево. К 22.07.41г. машина прибыла в р-н сосредоточения (лес, северо-западнее м. Туманово).
Танк требует устранения след. неисправностей: замена подшипников гл. фрикциона, тормозных лент бортовых фрикционов; кроме того заклинен задний люк башни и погнуты: левое крыло и инструментальные ящики".

[57K]

№18, потерян осенью, проходил в альбоме 20.Pz.Div.
С Уважением Belarus.

От	Belarus
К	Belarus (20.01.2016 00:27:38)
Дата	20.01.2016 00:29:22

Re: Упоминался этот...

Всех приветствую!
Андрей, глянь личку.
С Уважением Belarus.

От	станиславС
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	18.01.2016 18:49:13

такой эпизод был?

http://f6.s.qip.ru/150Uz3Ilv.jpg

http://www.ebay.de/itm/74-Fotos-Russland-mit-Soldaten-Panzern-Fahrzeugen-u-a-2-WK-TOP-LOT-/331362817665?hash=item4d26c35681:g:rPMAAOSwabhUU25Q

От	IAM
К	станиславС (18.01.2016 18:49:13)
Дата	18.01.2016 20:53:04

Да.

Это речка Чагода. Танки 16-й и 122-й ТБР.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/27944.html

От	Александр Дударенок
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	17.01.2016 20:39:38

Re: Подскажите пож-ста по эмблемам дивизий на машинах (группа Гудериана)

[URL= http://shot.qip.ru/00Pw6X-112aR7iNNv/][IMG] http://f1.s.qip.ru/~12aR7iNNv.jpg[/IMG][/URL]

С уважением,

От	Вадим
К	Александр Дударенок (17.01.2016 20:39:38)
Дата	29.01.2016 15:10:51

Про черепушку....и не только (часть 1)

Приветствую!
Нет никаких сомнений что машина принадлежит I./Flak-Regiment 26 входивш. в состав 12 армейского корпуса.Позволю себе некоторые дополнения......
в 2004 году на одном из "вражеских" сайтов обсуждался вопрос по фото зенитчиков I./Flak-Regiment 26 (возник вопрос по эмблеме в виде атакующего быка) На вопрос откликнулся краевед с военным уклоном из Бремена( вот его сайт http://www.historic.de/Militar/Flakregiment26/Flakreg26Main.htm
у которого оказалась большая коллекция фотографий и фотоальбом с подробными подписями I./Flak-Regiment 26 и конкретно 3-й его батареей.Он и определил что атакующий бык есть эмблема именно 3-й батареи этого дивизиона.На этом сайте идентифицированы вторая батарея знак зенитной башни (ну или Бремерхафенского маяка)

[1K]

и третья батарея знак атакующего быка.

[2K]

Батареи со знаками в виде якоря

[2K]

и якоря с ключем

[3K]

у краеведа отмечены как неидентифицированные батареи. Благодаря вот этой фотке

[73K]

можно практически с полной уверенностью говорить о том что знак с якорем(без ключа) принадлежит первой батареи I./Flak-Regiment 26. (так как в этом дивизионе было три тяжелых 1-я,2-я,3-я и две легких батареи4-я,5-я)
Таким образом можно с большой долей уверенности говорить о том что машина (если не ошибаюсь HORCH 901 модификации до 1940 года) на Вашем исходном фото принадлежит либо одной из двух легких батарей I./Flak-Regiment 26, либо (ИМХО маловероятно) штабу этого дивизиона.
Согласно штату легкой зенитной батареи KStN 2201 (L) от 1.8.1940 HORCH 901 (по классификации Kfz 15) мог принадлежать только взводу связи этой батареи и конкретно отделению телефонистов.Очень сомневаюсь (учитывая количество выпущеных HORCH 901) что эта мащина из штаба дивизиона(штата штаба у меня нет). ИМХО слишком жирно даже для них.Таким образом предполагаю что машина с ключом и черепом принадлежит отделению телефонистов взвода связи одной из двух легких батарей I./Flak-Regiment 26
продолжение следует.......

От	ЖУР
К	Александр Дударенок (17.01.2016 20:39:38)
Дата	19.01.2016 11:29:45

По поводу "ключа апостола Петра" на технике

[478K]

Эмблема на фото точно тот самый "ключ апостола Петра"(правда перевернутый) т.е. герб Бремена. Одновременно уверенно можно говорить(манера нанесения, снято в полосе Гудериана, на фото пд) что "S" на грузовике это эмблема 12 АК(Schroth).

Т.е. имеем неких люфтов из Бремена закрепленных за 12АК. Собственно кандидат только один I. / Flak-Regiment 26. Конкретно в Бремене формировался и базировался именно он.

Известны символы 4 батарей дивизиона. Эмблемы пятой и штаба(вполне мог иметь) пока не идентифицировали.

Единственное что смущает - бородка замка смотрит вниз. На известных фото дивизиона она смотрит вверх. Может быть штаб дивизиона (или пятая батарея) решил выделиться и "для форсу бандитского" видоизменил эмблему.

От	ПанСерж
К	ЖУР (19.01.2016 11:29:45)
Дата	19.01.2016 14:11:30

Re: По поводу...

>Единственное что смущает - бородка замка смотрит вниз. На известных фото дивизиона она смотрит вверх. Может быть штаб дивизиона (или пятая батарея) решил выделиться и "для форсу бандитского" видоизменил эмблему.

Думаю это как раз не существенно - размещение "бородки" в данном случае зависит от того как повернуть трафарет, а в этом плане, как ни странно, немецкая педантичность хромала. Достаточно вспомнить "повороты" эмблемы "призрак" 11ТД, всадника 505ттб и т.п. Короче маляр сильно не заморачивался с размещением картинки, зеркальная картинка не показатель.
Меня лично засмущала только верхняя часть ключа на фото и приведенной мной картинке они отличались. Ну, возможно художник накосячил.

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (19.01.2016 14:11:30)
Дата	19.01.2016 16:02:12

Re: По поводу...

>Думаю это как раз не существенно - размещение "бородки" в данном случае зависит от того как повернуть трафарет, а в этом плане, как ни странно, немецкая педантичность хромала. Достаточно вспомнить "повороты" эмблемы "призрак" 11ТД, всадника 505ттб и т.п. Короче маляр сильно не заморачивался с размещением картинки, зеркальная картинка не показатель.

Ммм. Мне кажется если повернуть трафарет, то на выходе кроме размещения бородки изменится и направление наклона ключа.

Хотя накосячить могли и при изготовления трафарета.

>Меня лично засмущала только верхняя часть ключа на фото и приведенной мной картинке они отличались. Ну, возможно художник накосячил.

Я не знаю откуда wwiidaybyday взяли эмблему но на известных мне фото дивизиона верхняя часть ключа выглядит именно так как на фото которое запостил ув.Александр Дударенок:

[78K]

Вариант который запостили вы(wwiidaybyday) я на фото не встречал.

От	ПанСерж
К	ЖУР (19.01.2016 16:02:12)
Дата	19.01.2016 20:08:52

Re: По поводу...

>Ммм. Мне кажется если повернуть трафарет, то на выходе кроме размещения бородки изменится и направление наклона ключа.

Наклон ключа и расположение бородки не взаимосвязаны. Трафарет могли вертеть как угодно.

>Вариант который запостили вы(wwiidaybyday) я на фото не встречал.

Понятно. Значит рисунок на вышеобозначенном сайте неверен.Спасибо.

С уважением, ПанСерж

От	Вадим
К	ПанСерж (19.01.2016 20:08:52)
Дата	21.01.2016 13:31:08

Re: По поводу...

>Понятно. Значит рисунок на вышеобозначенном сайте неверен.Спасибо.
Уже исправили-теперь можно ссылаться)))
>С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (19.01.2016 14:11:30)
Дата	19.01.2016 16:00:58

Re: По поводу...

От	IAM
К	ЖУР (19.01.2016 11:29:45)
Дата	19.01.2016 13:30:40

Спасибо за разбор. (-)

От	Александр Дударенок
К	Александр Дударенок (17.01.2016 20:39:38)
Дата	17.01.2016 20:41:05

Re: Подскажите пож-ста...

[260K]

С уважением,

От	ЖУР
К	Александр Дударенок (17.01.2016 20:41:05)
Дата	18.01.2016 10:06:59

А на дальней машине значок 12 АК и вероятно 192 дивизиона штурмгешютце (-)

От	ЖУР
К	Александр Дударенок (17.01.2016 20:41:05)
Дата	18.01.2016 09:33:40

I. / Flak-Regiment 26 (-)

От	Александр Дударенок
К	ЖУР (18.01.2016 09:33:40)
Дата	18.01.2016 22:52:30

А тут сразу 2 эти эмблемы на одной машине. А части вроде разные...

[168K]

С уважением,

От	ПанСерж
К	Александр Дударенок (18.01.2016 22:52:30)
Дата	18.01.2016 23:53:11

Вряд ли

ИМХО это не I./Flak-Regiment 26 - там ключ был немного иной, и уж точно не 192штугабт - черепушка там была также другая и на подкладке.

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Panserg/(160118235216)_1.bmp

Возможно это также люфты, но подразделение другое.

С уважением, ПанСерж

От	Вадим
К	ПанСерж (18.01.2016 23:53:11)
Дата	21.01.2016 13:29:46

Re: Вряд ли

Приветствую!
>ИМХО это не I./Flak-Regiment 26 - там ключ был немного иной
В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.Среди них достоверно известен только знак I./Flak-Regiment 26.Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо.Как пример приведу эмблему Beobachtungsabteilung 22-они не только ключ (расположение как на гербе) но и щит (чуть стилизованый) от герба забрали.Ключ один, а желающих много вот и вносили изменения)

> https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Panserg/(160118235216)_1.bmp

>Возможно это также люфты, но подразделение другое.

>С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	Вадим (21.01.2016 13:29:46)
Дата	21.01.2016 14:38:41

Re: Вряд ли

>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.

Чушь.

От	Вадим
К	ЖУР (21.01.2016 14:38:41)
Дата	28.01.2016 20:00:11

Re: Вряд ли

>>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.
>
>Чушь.
Отставиьть Чушь!
В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей
Список из 11 флакчастей (далеко не полный) сформированых в Бремене
1. Stab/Flak-Regiment 26
2. I./ Flak-Regiment 26
3. I./Flak-Regiment 27
4. Stab/Flak-Regiment 56
5. Flak-Regiment 89
6. Stab/Flak-Regiment 126
7. gemischte Flak-Abteilung 261
8. schwere Flak-Abteilung 262
9. schwere Flak-Abteilung 267
10. Flakscheinwerfer-Abteilung 268
11. Flakscheinwerfer-Abteilung 269
Аминь!
Чуть позже добавлю по существу темы-подключайтесь.

От	ЖУР
К	Вадим (28.01.2016 20:00:11)
Дата	29.01.2016 16:23:49

Re: Вряд ли

От	Вадим
К	ЖУР (29.01.2016 16:23:49)
Дата	03.02.2016 01:41:36

Re: Вряд ли

[142K]

,а на эмблеме таким образом

[5K]

и сам же дал на него ответ -потому что в Бремене "было сформировано только флакчастей больше десятка" и каждая из них могла использовать элементы герба в различных вариантах что и подтверждается эмблемой I./ Flak-Regiment 26.
изначально у меня не было никаких сомнений что это I./ Flak-Regiment 26

От	ЖУР
К	Вадим (03.02.2016 01:41:36)
Дата	03.02.2016 10:45:37

Re: Вряд ли

>Stab/Flak-Regiment 26 сформирован 1.10.36 в Dessau-Kochstedt. В 1938 году передислоцирован в Бремен .
> 5.2.41 Stab/Flak-Regiment 26 переформирован в Stab/Flak-Brigade VIII.
> 2.41 Stab/Flak-Regiment 26 вновь сформирован в Бремене .

не вновь сформирован -переформирован в моторизированный из того же самого который родом из Dessau-Kochstedt. Просто "колес"(и "mot") добавили. А корни у подразделения остались те же - отнюдь не бременские.

>почему не считаем? как в той задачке из гнезда вылетели две птицы...одна вернулась ...сколько птиц вылетело из гнезда? я считаю что две, Вы считает что одна.

Потому что вы эту птичку уже посчитали. Бременский 1./27 это и есть 1./26 с "ключом". Просто переименованный.

>Несмотря на то что из гнезда вылетело все таки две птицы (дабы не продолжать диспут поэтому поводу) вот Вам еще одна часть сформированная в Бремене. Stab/Flakscheinwerfer-Regiment 160

Ок. Пусть будет еще один номерок.

>Итого -больше десятка

Нет. Итого десять (с учетом еще одного "голого" штаба который никогда не был на ВФ). Однако есть вероятность, что есть еще какое нибудь подразделение которые мы упустили. Поэтому, закрывая диспут, признаю - что касается количества формирований вы написали правильно а я был не прав. Пожалуй 11(т.е. больше десятка) наберется.

>Вы не поняли суть моего замечания (ну или я не достаточно ясно ее изложил)- мной был поставлен вопрос так -почему на гербе ключ изображен таким образом,а на эмблеме таким образом

Видимо я действительно не понял. Точнее рассматривал ваш ответ в приложении к конкретному обсуждаемому фото(а в таком ракурсе 10-11 тут же превращаются в один единственный вариант). Прошу прощения если был излишне резок в комментариях. Бывает заносит:)

От	Вадим
К	ЖУР (03.02.2016 10:45:37)
Дата	06.02.2016 14:24:05

Re: Вряд ли

>>Stab/Flak-Regiment 26 сформирован 1.10.36 в Dessau-Kochstedt. В 1938 году передислоцирован в Бремен .
>> 5.2.41 Stab/Flak-Regiment 26 переформирован в Stab/Flak-Brigade VIII.
>> 2.41 Stab/Flak-Regiment 26 вновь сформирован в Бремене .
>
>не вновь сформирован -переформирован в моторизированный из того же самого который родом из Dessau-Kochstedt. Просто "колес"(и "mot") добавили. А корни у подразделения остались те же - отнюдь не бременские.
отправил Вам в личку некоторые уточнения по "сформирован-переформирован"
>>почему не считаем? как в той задачке из гнезда вылетели две птицы...одна вернулась ...сколько птиц вылетело из гнезда? я считаю что две, Вы считает что одна.
>
>Потому что вы эту птичку уже посчитали. Бременский 1./27 это и есть 1./26 с "ключом". Просто переименованный.

>>Несмотря на то что из гнезда вылетело все таки две птицы (дабы не продолжать диспут поэтому поводу) вот Вам еще одна часть сформированная в Бремене. Stab/Flakscheinwerfer-Regiment 160
>
>Ок. Пусть будет еще один номерок.

>>Итого -больше десятка
>
>Нет. Итого десять (с учетом еще одного "голого" штаба который никогда не был на ВФ). Однако есть вероятность, что есть еще какое нибудь подразделение которые мы упустили. Поэтому, закрывая диспут, признаю - что касается количества формирований вы написали правильно а я был не прав. Пожалуй 11(т.е. больше десятка) наберется.

>>Вы не поняли суть моего замечания (ну или я не достаточно ясно ее изложил)- мной был поставлен вопрос так -почему на гербе ключ изображен таким образом,а на эмблеме таким образом
>
>Видимо я действительно не понял. Точнее рассматривал ваш ответ в приложении к конкретному обсуждаемому фото(а в таком ракурсе 10-11 тут же превращаются в один единственный вариант). Прошу прощения если был излишне резок в комментариях. Бывает заносит:)
Ничего страшного.Мы не нарушили рамок приличий.Иногда резкие дискуссии позволяют найти истину.Жму руку. С уважением ,Вадим.
P.S.посмотрите личку там кроме вышесказаного есть немножко по эмблеме которую мы обсуждали два года назад

От	ПанСерж
К	Вадим (21.01.2016 13:29:46)
Дата	21.01.2016 13:41:57

Re: Вряд ли

>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.Среди них достоверно известен только знак I./Flak-Regiment 26.Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо.Как пример приведу эмблему Beobachtungsabteilung 22-они не только ключ (расположение как на гербе) но и щит (чуть стилизованый) от герба забрали.Ключ один, а желающих много вот и вносили изменения)

Понятно, что ключ был в виде эмблем ряда частей, но он отличался самой прорисовкой. В примере с перевёрнутой бородкой ключа на фото данной ветки явно один и тот же трафарет, поэтому и подразделение одно и то же. ИМХО

С уважением, ПанСерж

От	Вадим
К	ПанСерж (21.01.2016 13:41:57)
Дата	21.01.2016 13:44:12

Re: Вряд ли

>>В Бремене было сформировано больше десятка только флакчастей.Среди них достоверно известен только знак I./Flak-Regiment 26.Бременский ключ могли использовать и другие части ,отсюда и поворот бородки ключа вниз и вправо.Как пример приведу эмблему Beobachtungsabteilung 22-они не только ключ (расположение как на гербе) но и щит (чуть стилизованый) от герба забрали.Ключ один, а желающих много вот и вносили изменения)
>
>Понятно, что ключ был в виде эмблем ряда частей, но он отличался самой прорисовкой. В примере с перевёрнутой бородкой ключа на фото данной ветки явно один и тот же трафарет, поэтому и подразделение одно и то же. ИМХО
Полностью согласен.

>С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (18.01.2016 23:53:11)
Дата	19.01.2016 07:33:05

Re: Вряд ли

>ИМХО это не I./Flak-Regiment 26 - там ключ был немного иной, и уж точно не 192штугабт - черепушка там была также другая и на подкладке.

По поводу 192 я спорить не буду - сам не уверен(потому и написал "вероятно"). Но вот по поводу ключа - таких совпадений не бывает. Ключ прорисован идентично, вплоть до деталей.

[30K]

Единственное отличие - наклон. Ну и непонятный череп в комплекте. Известны эмблемы 4-х батарей дивизиона, возможно череп это эмблема пятой.

От	Александр Дударенок
К	ЖУР (18.01.2016 09:33:40)
Дата	18.01.2016 19:53:18

Re: I. /...

Спасибо! Может в сети где есть жбд этой части за июнь-июль 1941?

С уважением,

От	Вадим
К	Александр Дударенок (18.01.2016 19:53:18)
Дата	21.01.2016 13:37:46

Re: I. /...

>Спасибо! Может в сети где есть жбд этой части за июнь-июль 1941?

>С уважением,
Американцы очень искали эти документы после войны.Поиски не увенчались успехом и тогда создали спецгруппу для опросов бывших военнослужащих Флакчастей.Работа продолжалась более трех лет итогом которой стал отчет на более чем 10 000 страницах.Там правда уклон сделагн в сорону организационно-штатных вопросов но тем не менее...лежит в NARA с немцами не поделились..

От	ЖУР
К	Александр Дударенок (18.01.2016 19:53:18)
Дата	19.01.2016 11:33:23

Re: I. /...

>Спасибо! Может в сети где есть жбд этой части за июнь-июль 1941?

Мне не попадалось. А можно ссылку на всю фотоподборку?

От	ПанСерж
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	15.01.2016 21:39:20

тягач из БТ

7ТД затрофеела обезбашенный БТ и использует его в качестве тягача

[158K]

С уважением, ПанСерж

От	Melnikov V.V.
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	13.01.2016 19:22:14

Карелия?

БТ:
http://shot.qip.ru/00PuxJ-5IisZ0wcO/

От	CM6
К	Melnikov V.V. (13.01.2016 19:22:14)
Дата	14.01.2016 00:54:03

1 ТД, Корья-Салла. У продавца 4 снимка из этого района. (-)

От	Melnikov V.V.
К	CM6 (14.01.2016 00:54:03)
Дата	14.01.2016 14:30:12

Спасибо! (-)

От	Karan
К	Melnikov V.V. (14.01.2016 14:30:12)
Дата	14.01.2016 22:02:49

Re: Спасибо!

Приветствую!
Помнится, был интерес к КМВ по войне?
Попалось тут, аннотированное как Украина. Увидел, сам посмеялся.
И что обидно - уже не помню, где он в Кисловодске, этот бювет.
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Gebaude-Kuppel-Ukraine-/381518215695?hash=item58d441fa0f:g:b7wAAOSwa-dWlVMR

От	Melnikov V.V.
К	Karan (14.01.2016 22:02:49)
Дата	16.01.2016 20:17:10

Re: Спасибо!

>Приветствую!
>Помнится, был интерес к КМВ по войне?

Да, интерес большой!
Спасибо за ссылку - уже на контроле.

>Попалось тут, аннотированное как Украина. Увидел, сам посмеялся.
>И что обидно - уже не помню, где он в Кисловодске, этот бювет.

аналогично! :-)
но я уже часто попадался на этом - ходишь-бродишь, видишь все с одного ракурса, примелькалось... а немцы сняли с другого ракурса (вот ведь жуки!) и вид совершенно другой - не узнать!
Найдется!
Главное - взять лот! :-)

----------------
Кстати!
В декабре случайно оказался в Кисловодске и нашел вот эту точку съемки:
http://www.ebay.de/itm/391307320274?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Снимка с собой не было, но в ракурс попал почти точно! (снимок не покажу - с фотоаппарата еще не скачал)

От	IAM
К	IAM (12.01.2016 18:27:44)
Дата	12.01.2016 18:30:44

КВ-1 с Ф-32 №117 + просьба о переводе

Такой снимок КВ-1 с Ф-32 №117. Видимо, район Вязьмы.

[102K]

И его задник. Можно его разобрать и перевести?

[61K]

От	stern
К	IAM (12.01.2016 18:30:44)
Дата	13.01.2016 14:11:24

Re: КВ-1 с...

>Такой снимок КВ-1 с Ф-32 №117. Видимо, район Вязьмы.

>
>[102K]

>И его задник. Можно его разобрать и перевести?

"Русский танк свалился в узкую/небольшую реку. ПОвозка немецкого орудия застряла в мосту. Обходной путь вокруг днепровского моста".

Ну во-первых танк не выглядит свалившимся с моста, он сознательно не поехал на мост.

Во-вторых, я не знаю как можно было обьехать днепровские мосты?- может где-то в Южной части котла..

От	IAM
К	stern (13.01.2016 14:11:24)
Дата	13.01.2016 15:44:18

Re: КВ-1 с...

>"Русский танк свалился в узкую/небольшую реку. ПОвозка немецкого орудия застряла в мосту. Обходной путь вокруг днепровского моста".

Спасибо.

>Во-вторых, я не знаю как можно было обьехать днепровские мосты?- может где-то в Южной части котла..

А можно еще вот этот разобрать?

[35K]

От	stern
К	IAM (13.01.2016 15:44:18)
Дата	13.01.2016 16:16:56

Re: КВ-1 с...

"У вспомогательного моста ч/з Вопец, автобан Смоленск- Вязьма. Рядом понтонный мост. На переднем плане палатка немецких саперов. Конец октября-41."

Тот же КВ, чтоли?- почерк похожий..

От	IAM
К	stern (13.01.2016 16:16:56)
Дата	13.01.2016 16:38:34

Re: КВ-1 с...

>Тот же КВ, чтоли?- почерк похожий..

А здесь тот же почерк? Фотоснимки другого формата.

[80K]

От	stern
К	IAM (13.01.2016 16:38:34)
Дата	13.01.2016 17:07:21

Re: КВ-1 с...

>>Тот же КВ, чтоли?- почерк похожий..
>
>А здесь тот же почерк? Фотоснимки другого формата.

>
>[80K]

оч. похоже, да. Он мог двигаться по шоссе, потом пойти севернее в сторону сычевки..

От	IAM
К	stern (13.01.2016 17:07:21)
Дата	13.01.2016 17:51:58

Re: КВ-1 с...

>оч. похоже, да. Он мог двигаться по шоссе, потом пойти севернее в сторону сычевки..

Спасибо. Топонимов нет?

От	stern
К	IAM (13.01.2016 17:51:58)
Дата	13.01.2016 18:48:43

Re: КВ-1 с...

>>оч. похоже, да. Он мог двигаться по шоссе, потом пойти севернее в сторону сычевки..
>
>Спасибо. Топонимов нет?
как раз естъ: "полевые укрепления в райне Холма, севернее автобана". Т.е. этo линия обороны зап. Днепра.

От	IAM
К	stern (13.01.2016 18:48:43)
Дата	13.01.2016 19:34:00

Re: КВ-1 с...

>>>оч. похоже, да. Он мог двигаться по шоссе, потом пойти севернее в сторону сычевки..
>>
>>Спасибо. Топонимов нет?
>как раз естъ: "полевые укрепления в райне Холма, севернее автобана". Т.е. этo линия обороны зап. Днепра.

Еще раз благодарю. Подпись соответствует.

[39K]

[28K]

Танк получается 127-я ТБР.

От	stern
К	IAM (13.01.2016 19:34:00)
Дата	13.01.2016 20:04:08

Re: КВ-1 с...

>
>[28K]

>Танк получается 127-я ТБР.

почему?- претендентов несколько: и 101 мд и 107 мсд тоже гипотетичеcки могла там оказаться. 128 тбр имела уже другую матчасть.

От	IAM
К	stern (13.01.2016 16:16:56)
Дата	13.01.2016 16:35:44

Re: КВ-1 с...

>"У вспомогательного моста ч/з Вопец, автобан Смоленск- Вязьма. Рядом понтонный мост. На переднем плане палатка немецких саперов. Конец октября-41."

>Тот же КВ, чтоли?- почерк похожий..

[73K]

Спасибо. Получается, что немец вдоль дороги Минск - Москва все же двигался.

От	stern
К	stern (13.01.2016 14:11:24)
Дата	13.01.2016 14:41:38

Re: КВ-1 с...

действительно, у Болышево был обход Днепра:

[171K]