От Belarus
К stern
Дата 02.11.2015 08:05:28
Рубрики 1941; Фотографии;

Re: Про КВ-2...

Всех приветствую!
>немного написал в ЖЖ, неизвестно правда в каком именно полку 35-м или 36 были КВ. ПО наградному капитана Прошина выходит что в 35-м, по данным М. Коломийца- 36 ТП.
Точных данных по поводу включения в состав 18тд КВ-2 не видел, но скорее всего они были в составе 36 тп. Есть правда вероятность, что они так и оставались танковой ротой в подчинении дивизии.

>Тем не менее 2 КВ-2, видимо таки из 36 ТП, подбили немцы у Шотени, причем стреляли под основание башни из пушек "Праг".
>Вот что пишет Оберст Роте:
>[86K]
Ну он мог написать, что они их и из рогаток подбили, это не значит, что так оно и было :).
>Вот фото КВ-2 N89, видно попадание небольшим калибром у основания башни:
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-089-001.jpg
Володя, посмотри сам, великоваты пробоины для 3,7см. Больше на 5см похоже. Тем более, что 1. рота Pz.Jag.Abt. 42 заявила в тот день о подбитии одного сверхтяжелого русского танка под Шотени. Но мое мнение, эти отметины - не сквозные. Не могла 5-ка пробить лобовую броню КВ-2, даже у "основания башни". Думаю потеряли танки из-за неопытности экипажей. Они ведь "очень хорошо" были обучены эксплуатации КВ-2, у них на это АЖ ЦЕЛАЯ НЕДЕЛЯ была :(.

>Тулицы/Телицы где-то у Шотени.Посмотрел по карте- Шотени- довольно открытая местность с многочисленными холмиками.
О том, что этот КВ из 18 тд, потерянный под Шотени, речь идет с момента продажи альбома 7.Pz.Div.

[62K]


У Тыльцы действительно местность похожая, вот только побывать там и сравнить - пока не получилось. Был только у Шотени.
>Так что вроде катит, где то еще два д.б. Третий, правда, застрял в болоте.
Вот они претенденты:
Обрати внимание, калибр пробоины явно больше 5 см. Но в БГ Thomale у Шотени была еще и 5. батарея A.R.78. Могли и прямой наводкой лупить.

[420K]



[63K]



[403K]


>Оберст Роте- это вот кто: Oberst a.D. Hermann Rothe "Das Panzer-Regiment 25 im 2.Weltkrieg".
"Das Panzer-Regiment 25 im 2.Weltkrieg" - это название книги? Отрывок ведь из D.Glantz.
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (02.11.2015 08:05:28)
Дата 02.11.2015 14:20:41

Re: Про КВ-2...

все верно: это попадания,а не пробития. Если находятся все три КВ надо все же "примерно" прописать их на страничке, а то вот М. Коломиец все еще считает что было потеряно только два КВ. Впрочем может он уже изменил точку зрения :)
От Belarus
К stern (02.11.2015 14:20:41)
Дата 03.11.2015 00:17:54

Re: Про КВ-2...

Всех приветствую!
>все верно: это попадания,а не пробития. Если находятся все три КВ надо все же "примерно" прописать их на страничке, а то вот М. Коломиец все еще считает что было потеряно только два КВ. Впрочем может он уже изменил точку зрения :)
Ну понимаешь, это мои предположения, по остальным танкам, пока прописывать рановато, есть всего по одному-два фото этих КВ, и то без привязок.
По потере 3-х КВ под Шотени процитирую тебе самого себя:
"Интересно, что по донесениям 18 тд в 7 мк, не прослеживается безвозвратная потеря этих машин в бою 7 июля под Тыльцы и Войлево. В «Сведения о потерях матчасти 18 тд за 7,8,9 июля 1941года» , по состоянию на 20.00ч. 9.7.41г. числится потеря 3-х КВ-2, из которых безвозвратных потерь нет, 2 машины требуют капитального ремонта и 1 машина может быть восстановлена силами части. И только 10 июля в корпус поступают данные о безвозвратной потере 4-х КВ-2. По всей видимости, командование 36 тп, или может быть даже 18 тд не решалось в первое время докладывать о потере трех новых машин в первом же бою, или все еще была возможность их эвакуировать. Это вполне вероятно, так как по донесению разведки 14 тд, на 02.00 10 июля район деревень Бествино, Войлево, Тыльцы и Карповичи не был занят немцами, хотя присутствие в этом районе отдельных подразделений противника все же отмечается. Однако, о том, что несколько КВ-2 было потеряно именно в бою 7 июля свидетельствуют и немецкие документы. Так в боевом донесении 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K. за 7.7.1941г. читаем: «Боевая группа подполковника Thomale, в течение дня, успешно отбила неоднократные танковые атаки противника, поддержанные пехотой, с участием сверх тяжелых танков, при этом уничтожила 9 танков, в том числе 3 сверх тяжелых, с 15 см орудиями»."
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (03.11.2015 00:17:54)
Дата 03.11.2015 12:53:11

Re: Про КВ-2...

не ну, у немцев по КВ точность д.б. как в аптеке.

Еще один фото-кандидат из Шайберта, возможно это тоже фото что ты выкладывал "в черноте".. Оч. известное и по матчасти вроде подходит- ящики с ручками.

http://fs5.directupload.net/images/151103/vd9t36if.png


От Belarus
К stern (03.11.2015 12:53:11)
Дата 03.11.2015 13:11:23

Re: Про КВ-2...

Всех приветствую!
>не ну, у немцев по КВ точность д.б. как в аптеке.

>Еще один фото-кандидат из Шайберта, возможно это тоже фото что ты выкладывал "в черноте".. Оч. известное и по матчасти вроде подходит- ящики с ручками.

>
http://fs5.directupload.net/images/151103/vd9t36if.png


Да это похоже тот же танк.
С Уважением Belarus.