От Сергей
К Александр Киян
Дата 28.12.2004 22:32:56
Рубрики Части и соединения;

Re: Точно

>Приветствую !
>>>Я имею в виду на момент формирования его. По моим данным это сентябрь 1939 года. В Ленинградском военном округе если я не ошибаюсь. Какая дивизия или корпус послужили основой его формирования?
>>Это ПриВО.
>А в ЛВО 34-й ск переброшен из ПриВО "благодаря" Зимней войне

А где он в Приво дислоцировался, есть у тебя?
С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (28.12.2004 22:32:56)
Дата 28.12.2004 22:42:28

Re: Точно

Приветствую !

>>А в ЛВО 34-й ск переброшен из ПриВО "благодаря" Зимней войне
>
>А где он в Приво дислоцировался, есть у тебя?

Сходу - не могу найти. Это кажется старый корпус ПриВО

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (28.12.2004 22:42:28)
Дата 28.12.2004 22:53:42

Кое что нашел

Приветствую !

>Сходу - не могу найти. Это кажется старый корпус ПриВО

Корпус формируется по Директиве №4/2/48964 от 17.9.1939 в составе – управление, штабная батарея, 265 обс, 295 осб

что там было из сд, несколько вариантов из всез дивизий ПриВО, надо подумать по дислокации

C уважением
http://rkka.ru
От Жуков Андрей
К Александр Киян (28.12.2004 22:53:42)
Дата 28.12.2004 22:59:59

Re: Кое что...

А текст Директивы №4/2/48964 от 17.9.1939 можно прочитать?
Почему в воспоминаниях Тиркельтауба фигурирует 281 обс, а затем 93 обс?
Что такое штабная батарея?

Может в состав корпуса входила 70-я сд? Или 86-я?

Кстати, на сайте "Солдат" в справочниках написано, что 34 ск сформирован в сентябре 1939 г. в ЛВО. Надо исправить.
От Александр Киян
К Жуков Андрей (28.12.2004 22:59:59)
Дата 28.12.2004 23:04:58

Re: Кое что...

Приветствую !
>А текст Директивы №4/2/48964 от 17.9.1939 можно прочитать?

наверное где-то можно, у меня нету

>Почему в воспоминаниях Тиркельтауба фигурирует 281 обс, а затем 93 обс?

это вопрос к Тиркельтаубу

>Что такое штабная батарея?

батарея при штабе ск

>Может в состав корпуса входила 70-я сд? Или 86-я?

возможно и обе, надо уточнять

>Кстати, на сайте "Солдат" в справочниках написано, что 34 ск сформирован в сентябре 1939 г. в ЛВО. Надо исправить.

практически нереально, Ивлев очень ревниво относится к отмечанию всякого рода неточностей

C уважением
http://rkka.ru
От Жуков Андрей
К Александр Киян (28.12.2004 23:04:58)
Дата 28.12.2004 23:08:44

Re: Кое что...

>>Что такое штабная батарея?
>
>батарея при штабе ск

Разве в штате стрелкового корпуса подразумевается батарея при штабе ск? Зачем?
От Сергей
К Александр Киян (28.12.2004 23:04:58)
Дата 28.12.2004 23:08:44

А где ты нашел упоминание?

>>А текст Директивы №4/2/48964 от 17.9.1939 можно прочитать?
>наверное где-то можно, у меня нету

Про эту директиву?

>>Почему в воспоминаниях Тиркельтауба фигурирует 281 обс, а затем 93 обс?
>это вопрос к Тиркельтаубу

))))

>>Кстати, на сайте "Солдат" в справочниках написано, что 34 ск сформирован в сентябре 1939 г. в ЛВО. Надо исправить.
>практически нереально, Ивлев очень ревниво относится к отмечанию всякого рода неточностей

Это взято из томского справочника, как говорит Евгений Дриг - "кладезя неверной информации" (это я чуть смягчил выражения) ))
От Александр Киян
К Сергей (28.12.2004 23:08:44)
Дата 28.12.2004 23:16:41

Re: А где...

Приветствую !
>>>А текст Директивы №4/2/48964 от 17.9.1939 можно прочитать?
>>наверное где-то можно, у меня нету
>
>Про эту директиву?

Ф.40442,ОП.2а,Д.125.ЛЛ.382-388

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (28.12.2004 22:53:42)
Дата 28.12.2004 22:57:07

Ни фига))

>>Сходу - не могу найти. Это кажется старый корпус ПриВО
>Корпус формируется по Директиве №4/2/48964 от 17.9.1939 в составе – управление, штабная батарея, 265 обс, 295 осб

Это уточняющая директива. Корпус формировалася по августовской, (он у меня уже 4.9 числится)

>что там было из сд, несколько вариантов из всез дивизий ПриВО, надо подумать по дислокации

Да там немного вариантов.

С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (28.12.2004 22:57:07)
Дата 28.12.2004 23:08:19

Нашел

Приветствую !

>>Корпус формируется по Директиве №4/2/48964 от 17.9.1939 в составе – управление, штабная батарея, 265 обс, 295 осб
>
>Это уточняющая директива. Корпус формировалася по августовской, (он у меня уже 4.9 числится)

Точно, изначально №4/2/48609
управление - Казань

>>что там было из сд, несколько вариантов из всез дивизий ПриВО, надо подумать по дислокации
>
>Да там немного вариантов.

Похоже 86-я и 111-я сд

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (28.12.2004 23:08:19)
Дата 28.12.2004 23:14:21

Уверен?

>>>Корпус формируется по Директиве №4/2/48964 от 17.9.1939 в составе – управление, штабная батарея, 265 обс, 295 осб
>>Это уточняющая директива. Корпус формировалася по августовской, (он у меня уже 4.9 числится)
>Точно, изначально №4/2/48609
>управление - Казань

Може, а 63-й по какой формировался?

>>>что там было из сд, несколько вариантов из всез дивизий ПриВО, надо подумать по дислокации
>>Да там немного вариантов.
>Похоже 86-я и 111-я сд

86-я точно, а почему Ульяновская?
С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (28.12.2004 23:14:21)
Дата 28.12.2004 23:23:49

Re: Уверен?

Приветствую !

>>Похоже 86-я и 111-я сд
>
>86-я точно, а почему Ульяновская?

А какие варианты ?
53 Энгельс
117 Куйбышев
61 Пенза
129 Сызрань
173 Балашов
86 Казань
111 Ульяновск

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (28.12.2004 23:23:49)
Дата 28.12.2004 23:36:50

Казань? :)) (-)
От Сергей
К Александр Киян (28.12.2004 23:23:49)
Дата 28.12.2004 23:26:16

Re: Уверен?

>>>Похоже 86-я и 111-я сд
>>86-я точно, а почему Ульяновская?
>А какие варианты ?
>53 Энгельс
>117 Куйбышев
>61 Пенза
>129 Сызрань
>173 Балашов
>86 Казань
>111 Ульяновск

Дивизии, кстати идут по схеме развертывания.
Значит Ульяновская. Только может была и третья.
От Александр Киян
К Сергей (28.12.2004 23:26:16)
Дата 28.12.2004 23:38:53

Re: Уверен?

Приветствую !

>>53 Энгельс
>>117 Куйбышев
>>61 Пенза
>>129 Сызрань
>>173 Балашов
>>86 Казань
>>111 Ульяновск
>
>Дивизии, кстати идут по схеме развертывания.
>Значит Ульяновская. Только может была и третья.

На порядок я как раз внимания не обращал, по смыслу именно так.
Третья не обязательно, там похоже какие-то были заморочки ранее

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (28.12.2004 23:38:53)
Дата 28.12.2004 23:48:01

Саш, вы что обсуждаете? Дислокацию?

Так 86-я дислоцировалась в Казани.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (28.12.2004 23:48:01)
Дата 28.12.2004 23:50:46

Re: Саш, вы...

Приветствую !
>Так 86-я дислоцировалась в Казани.

Это ты нас в таком незнании заподозрил ? :-)

Вычисляем кто осенью 1939 входил в состав 34-го ск ПриВО

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (28.12.2004 23:50:46)
Дата 29.12.2004 00:01:20

Нет, я не понял, что значит Ульяновская?

Дивизия, входившая в состав 34-го ск?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (29.12.2004 00:01:20)
Дата 29.12.2004 00:04:40

111-я (-)
От Александр Киян
К Сергей (28.12.2004 22:57:07)
Дата 28.12.2004 23:00:46

Re: Ни фига))

Приветствую !
>>>Сходу - не могу найти. Это кажется старый корпус ПриВО
>>Корпус формируется по Директиве №4/2/48964 от 17.9.1939 в составе – управление, штабная батарея, 265 обс, 295 осб
>
>Это уточняющая директива. Корпус формировалася по августовской, (он у меня уже 4.9 числится)

Верно, вот теперь и я до этого места дошел :-)

>>что там было из сд, несколько вариантов из всез дивизий ПриВО, надо подумать по дислокации
>
>Да там немного вариантов.

Девять дивизий нарисовать на карте и посмотреть что получится

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (28.12.2004 23:00:46)
Дата 28.12.2004 23:04:13

Есть проблема.

>>>>Сходу - не могу найти. Это кажется старый корпус ПриВО
>>>Корпус формируется по Директиве №4/2/48964 от 17.9.1939 в составе – управление, штабная батарея, 265 обс, 295 осб
>>Это уточняющая директива. Корпус формировалася по августовской, (он у меня уже 4.9 числится)
>Верно, вот теперь и я до этого места дошел :-)

По директивам формируется ОДИН корпус. А в ПриВО значится ДВА. Второй - это 63-й.

>>что там было из сд, несколько вариантов из всез дивизий ПриВО, надо подумать по дислокации
>>Да там немного вариантов.
>Девять дивизий нарисовать на карте и посмотреть что получится

Казань действительно подходит. Вот только с номером надо разобраться.

С уважением,
Сергей
От Жуков Андрей
К Александр Киян (28.12.2004 23:00:46)
Дата 28.12.2004 23:03:38

Re: Ни фига))

>>Это уточняющая директива. Корпус формировалася по августовской, (он у меня уже 4.9 числится)

Что такое 4.9? А что за августовская Директива?
От Сергей
К Жуков Андрей (28.12.2004 23:03:38)
Дата 28.12.2004 23:05:58

Re: Ни фига))

>>>Это уточняющая директива. Корпус формировалася по августовской, (он у меня уже 4.9 числится)
>Что такое 4.9? А что за августовская Директива?

4.9 - это четвертое сентября. Августовская директива - это директивы на развертывание "тройчаток".
От Жуков Андрей
К Александр Киян (28.12.2004 22:42:28)
Дата 28.12.2004 22:52:29

Re: Точно

Вот нарыл в Интернете воспоминания связиста 34 стрелкового корпуса.
Судя по всему корпус дислоцировался в Казани. Есть ли подтверждения этому? Почему Вы считаете что это старый корпус ПриВО? Ведь он сформирован только в сентябре 1939 года?
У меня есть предположение, что 34-й ск формировался на базе дивизии, которая стояла в сентябре 1939 в Казани? По моему это 86-я сд имени Президиума Верховного Совета Татарской ССР.

Тиркельтауб Самуил Владимирович
телетайпист 34 стрелковго корпуса


--------------------------------------------------------------------------------


В советско-финскую войну я был в сухопутных частях, простым солдатом в 281 отдельном батальон батальоне связи, потом он стал 93 отдельный батальон связи. Меня призвали в армию в первых числах октября или последних числах сентября, но в любом случае, я проучился в институте ровно один месяц. Началась Вторая мировая война, и всех студентов первого курса призвали. Поступил я в институт ж. д. транспорта, правда, я его никогда не кончал, поскольку поступил после войны в Элеткротехнический институт, ЛЭТИ.


Ну вот, призвали меня в армию, отправили в 7й полк связи в Куйбышеве, там я примерно полтора месяца отслужил, и поскольку в то время в армии с полным средним образоыванием было не так у ж много людей, то ребят подготовленных собрали в отделение телетайпистов, и обучили работать с телетайпом. Это для молодого человека, окончившего среднюю школу, несложная задача, и примерно через месяц я уже работал в штабе округа телетайпистом и в часть приходил только отсыпаться. В один прекрасный день меня и еще двоих вызывают в штаб и говорят: "вот вам пакет, отправляйтесь в Казань, а там вам все будет сказано, будете служить в батальоне связи." Мы явились в Казань,в Казани, когда мы появились в части, нам сказали: "что же вы, черти, так поздно приехали?" Батальон уже грузился на вокзале в эшелон для отправки на фронт. Мы прямо с ходу туда. Нам предъявили наше имущество - телетайпы, на которых мы будем работать, и по армейскому обычаю - мы только ахнули - все эти приборы были смазаны толстым слоем машиного масла. Вы представляете себе - электронику в машинное масло сунуть? В общем, пока ехали, долго трудились, отмывали все это машинное масло спиртом и бензином. Прибыли в Ленинград, из Ленинграда пехом нас направили в Зеленогорск, он был уже взят. Это было в декабре, я точно затрудняюсь сказать, но финская была уже в полном разгаре. Нас троих отправили в 34 стрелковый корпус, в штаб корпуса телетайпистами. Мы всю войну пробыли в этой должности. Мы были в курсе всех событий, потому что очень часто к прямому проводу подходили командиры и вели разговор, а мы уже настолько настрополились, что я давал 1300 групп в час,за прямой речью спокойно успевал печатать. Проблем в этом деле не было. Нормальная скорость - порядка 500 или 600 групп в минуту, так что когда нужно, можно было все это сделать. Были сложные ситуации, скажем, штаб переезжал, а узел связи оставался на старом месте, пока на новом месте не будет создан новый. Что значит - оставалась на старом месте? В штабной землянке три человека на пять аппаратов, поэтому мы спали урывками, падая головой на клавиатуру. Так было в течение трех суток, вдобавок, мы попали в окружение, правда, нас потом отбили. Была такая вот тяжелая обстановка. Где это было, я точно не помню, где-то ближе к заливу.


я видел, когда к штабу подогнали новые танкетки. Их цель была подрыывать ДОТы. Единственный раз за всю войну я такие видел. Потом после войны разговаривал с одним участником, он говорил, что видел такие же. Очень низкая танкетка, ее высота порядка полутора метров, не больше. Без вооружения, но перед ней огромный бронированный ящик с толщиной брони порядка 50мм в этот ящик закладывался заряд, а сам ящик был на оси, мог опрокидываться. Танкетка подъезжала к ДОТ, опрокидывала ящик, давала задний ход, одновременно разматывая провод, отходила метров на 100 - 150 и подрывала ДОТ. Как их использовали, я не знаю.


Закончили мы войну под Выборгом, это правее Выборга, если смотреть от Ленинграда, на Сайменском канале. Это зимой, видели танки, которые провалились под лед на канале, наполовину торчавшие из воды на канале. 13 марта закончилась войнв, и где-то 17-18 марта нас вернули в Ленинград, расквартировали под Ленинградом в Мартышкино. Там было здание сельхозтехникума, но там мы пробыли очень недолго, и второго мая - я это помню очень хорошо, потому что до этого Первого мая мы были на демострации. 2 мая нас посадилив Ораниенбауме на корабль и с помощью ледокола - в эшелоне было три корабля, отправили на Ханко.


От Александр Киян
К Жуков Андрей (28.12.2004 22:52:29)
Дата 28.12.2004 22:58:26

Re: Точно

Приветствую !

>У меня есть предположение, что 34-й ск формировался на базе дивизии, которая стояла в сентябре 1939 в Казани?

На чем это основано ?

И еще вопрос, что вы подразумаваете под "корпус сформирован на базе дивизии" ?

Если честно, Андрей, то вы задаете столько вопросов, что я их даже читать не успеваю, не то чтобы отвечать :-)

C уважением
http://rkka.ru
От Жуков Андрей
К Александр Киян (28.12.2004 22:58:26)
Дата 28.12.2004 23:01:57

Re: Точно

А вы внимательно рассказ почитайте, и поймете, что корпус возможно формировался в Казани.

>Если честно, Андрей, то вы задаете столько вопросов, что я их даже читать не успеваю, не то чтобы отвечать :-)

Это плохо?
От Александр Киян
К Жуков Андрей (28.12.2004 23:01:57)
Дата 28.12.2004 23:09:42

Re: Точно

Приветствую !
>А вы внимательно рассказ почитайте, и поймете, что корпус возможно формировался в Казани.

>>Если честно, Андрей, то вы задаете столько вопросов, что я их даже читать не успеваю, не то чтобы отвечать :-)
>
>Это плохо?

Это не плохо и не хорошо, это просто порою превышает мои возможности

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (28.12.2004 22:42:28)
Дата 28.12.2004 22:50:19

Это почему кажется?

>>>А в ЛВО 34-й ск переброшен из ПриВО "благодаря" Зимней войне
>>А где он в Приво дислоцировался, есть у тебя?
>Сходу - не могу найти. Это кажется старый корпус ПриВО

Хотя по номеру, вроде так и есть.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (28.12.2004 22:50:19)
Дата 28.12.2004 23:10:51

34 ск


Дислоцировался в Казани.
На фронт СФВ прибыл 3.02.40 г. под командованием комдива В.М.Гонина.
(Принимай нас Суоми-красавица).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Сергей (28.12.2004 22:32:56)
Дата 28.12.2004 22:41:14

На базе какой дивизии ПриВО формировался 34 ск?

И где дислоцировался? Какие дивизии входили в состав корпуса в ПриВО? А какие после переброски в ЛВО? Или было передислоцировано только управление?