От Жуков Андрей
К Сергей
Дата 24.12.2004 13:43:24
Рубрики Части и соединения;

Всё равно не верю

Ну остались - взвод охраны, вольнонаемные - печники, уборщицы, дворники, писари и т.д. да и то, может и не остались.
Что это были за люди, имели они какое-нибудь отношение к 127-й сд, никому не ведомо.
А зачем оставатся какой-то части дивизии в прежнем месте дислокации? Это же ослабление див

Когда например 1-й гв.мсп в 1999 году отправляли в Чечню, 1-й мсб и тб были оставлены в месте постоянной дислокации. 2 и 3 мсб ушли в Чечню и там на их основе был сформирован 72 гв.мсп. Не все люди вернулись обратно в 1 гв.мсп.

Ведь даже в Великую Отечественную войну, например, когда дивизии уходили с Дальнего Востока на их месте формировали новые дивизии.

Так может быть всё-таки правомерно говорить, что 127-я сд была сформирована на базе 23-й сд?

Вот пишут:
НИКАКИЕ. Приехал новый командир, в его подчинение стал поступать личный состав, офицерский со всего союза, рядовой, скорее всего, с ближайших областей.
Матчасть собирали со всех главных управлений и округа.

Если этому верить, то есть на сей счёт какой-нибудь приказ или Директива? Докажите.
От Сергей
К Жуков Андрей (24.12.2004 13:43:24)
Дата 24.12.2004 15:04:11

Что мы, в ромашку играем?

Верю, не верю.

>Когда например 1-й гв.мсп в 1999 году отправляли в Чечню, 1-й мсб и тб были оставлены в месте постоянной дислокации. 2 и 3 мсб ушли в Чечню и там на их основе был сформирован 72 гв.мсп. Не все люди вернулись обратно в 1 гв.мсп.

Не сравнивайте несравнимые вещи.
Приведите хоть одну параллель.

>Ведь даже в Великую Отечественную войну, например, когда дивизии уходили с Дальнего Востока на их месте формировали новые дивизии.
>Так может быть всё-таки правомерно говорить, что 127-я сд была сформирована на базе 23-й сд?

Нет, не верно. 23-я освободила казарменный фонд. Точка.
Это уже не база 23-й сд, а база округа.

>Вот пишут:
>НИКАКИЕ. Приехал новый командир, в его подчинение стал поступать личный состав, офицерский со всего союза, рядовой, скорее всего, с ближайших областей.
>Матчасть собирали со всех главных управлений и округа.
>Если этому верить, то есть на сей счёт какой-нибудь приказ или Директива? Докажите.

Зачем мне, что-то доказывать?
Я прочитал немало документов по формированию дивизий.
Мне этого достаточно. Не верите - ищите опровержение.
Документы о формированиях частей, подразделений, соединений, в том числе в ХВО можете почитать в Терре 12(1).
Там полным полно всяких директив.
От Сергей
К Сергей (24.12.2004 15:04:11)
Дата 24.12.2004 15:26:37

Например директивы

>>НИКАКИЕ. Приехал новый командир, в его подчинение стал поступать личный состав, офицерский со всего союза, рядовой, скорее всего, с ближайших областей.
>>Матчасть собирали со всех главных управлений и округа.
>>Если этому верить, то есть на сей счёт какой-нибудь приказ или Директива? Докажите.

Директива ГШ № 5/1/109 от 29.6.41. Документ № 80 в указанном мною источнике.
Это директива штабу СФ, но смысл такой-же.
Или же посмотрите документ № 96 о формировании 54-й кавдивизии.
Все будет ясно.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (24.12.2004 13:43:24)
Дата 24.12.2004 14:03:23

Re: Всё равно...

>Ведь даже в Великую Отечественную войну, например, когда дивизии уходили с Дальнего Востока на их месте формировали новые дивизии.

В связи с тем, что старые были переформированы по новым штатам, высвободив часть личного состава на формирование новых соединений. Так были переформированы практически все танковые и моторизованные дивизии, точнее переформированы-то были все, но только некоторые сначала уехали с ДВ, а потом уж переформированы.
В случае с 23-й сд ничего подобного не наблюдается. Дивизия полностью сменила место дислокации, не меняя штата, не переформировываясь. Должна была быть какая-то команда, охраняющая военный городок, склады и т.п., но не обязательно даже, чтобы ее выделяла дивизия, мог и округ.
Такое происходило сплошь и рядом. В 1939-41 гг. большинство соединений западных приграничных округов поменяло место дислокации. На их базе там ничего не формировалось. На фондах - да, начали формироваться новые соединения. Так 7-я танковая дивизия убыла из Волковыска в Хорощь, на ее месте развернули из 9-й мпабр 204-ю моторизованную дивизию.

>Вот пишут:
>НИКАКИЕ. Приехал новый командир, в его подчинение стал поступать личный состав, офицерский со всего союза, рядовой, скорее всего, с ближайших областей.
>Матчасть собирали со всех главных управлений и округа.

>Если этому верить, то есть на сей счёт какой-нибудь приказ или Директива? Докажите.

Гипотезу выдвинули Вы, поэтому бремя доказательства ложится на Вас.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru