От Николаевич
К All
Дата 22.04.2015 15:24:38
Рубрики 1941;

Как всё таки назывался полк в мотодивизии - стрелковый, мотострелковый или мп?

На сайте РККА в ОРГАНИЗАЦИИ в подразделе моторизованная дивизия приведено что, полк назывался стрелковым. Но в массе других источников (весомых и не очень) он называется и мотострелковым и моторизованным. Вопрос относится не к сути этого полка а к формальному его названию на тот период согласно ДИРЕКТИВНЫМ документам того времени. Подобный вопрос можно задать и в отношении моторизованного полка танковой дивизии 40-41 гг. Как он назывался согласно директивным документам того времени?
От Karan
К Николаевич (22.04.2015 15:24:38)
Дата 22.04.2015 20:31:38

В довоенных доках - мотострелковый, МСП. В ЖБД начала войны - СП.

Приветствую!
Сужу по 81-й мд. В переписке же и приказах - МСП.
От Курсант
К Karan (22.04.2015 20:31:38)
Дата 22.04.2015 22:35:27

Re: В довоенных...

>Приветствую!
>Сужу по 81-й мд. В переписке же и приказах - МСП.
По факту мотострелковые полки и были стрелковыми, только формировались по другим штатам, нежели простые стрелковые и перевозились на грузовиках. Только и всего.
От Karan
К Курсант (22.04.2015 22:35:27)
Дата 23.04.2015 00:17:46

Re: В довоенных...

>только формировались по другим штатам, нежели простые стрелковые и перевозились на грузовиках. Только и всего.
Ну да. И не Волгу а 3 рубля, и не в покер, а в дурака... А так одно и тоже.
От Курсант
К Karan (23.04.2015 00:17:46)
Дата 23.04.2015 22:48:09

Re: В довоенных...

>>только формировались по другим штатам, нежели простые стрелковые и перевозились на грузовиках. Только и всего.
>Ну да. И не Волгу а 3 рубля, и не в покер, а в дурака... А так одно и тоже.
А в чём отличие по-вашему? Что, лучше подготовлены и быстрее бегали, поспевая за танками? По факту - та же пехота, только ездящая (и то не всегда) на грузовиках. И переформировывались моторизованные дивизии в основном из простых стрелковых.
От Курсант
К Николаевич (22.04.2015 15:24:38)
Дата 22.04.2015 20:17:20

Re: Как всё...

>На сайте РККА в ОРГАНИЗАЦИИ в подразделе моторизованная дивизия приведено что, полк назывался стрелковым. Но в массе других источников (весомых и не очень) он называется и мотострелковым и моторизованным. Вопрос относится не к сути этого полка а к формальному его названию на тот период согласно ДИРЕКТИВНЫМ документам того времени. Подобный вопрос можно задать и в отношении моторизованного полка танковой дивизии 40-41 гг. Как он назывался согласно директивным документам того времени?

В танковой дивизии - мотострелковый полк. (Согласно информации Е.Дрига, опубликованной на "Мехкорпусах")
В моторизованной дивизии - тоже мотострелковый полк.
От Прибалт+
К Курсант (22.04.2015 20:17:20)
Дата 22.04.2015 20:21:41

Re: Как всё...

>>На сайте РККА в ОРГАНИЗАЦИИ в подразделе моторизованная дивизия приведено что, полк назывался стрелковым. Но в массе других источников (весомых и не очень) он называется и мотострелковым и моторизованным. Вопрос относится не к сути этого полка а к формальному его названию на тот период согласно ДИРЕКТИВНЫМ документам того времени. Подобный вопрос можно задать и в отношении моторизованного полка танковой дивизии 40-41 гг. Как он назывался согласно директивным документам того времени?
>
>В танковой дивизии - мотострелковый полк. (Согласно информации Е.Дрига, опубликованной на "Мехкорпусах")
>В моторизованной дивизии - тоже мотострелковый полк.
Посмотрите, вот здесь я сравниваю штаты
http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0-1424621770
И привожу штатные названия частей.
От Николаевич
К Прибалт+ (22.04.2015 20:21:41)
Дата 24.04.2015 16:24:14

Re: Как всё...

>>>На сайте РККА в ОРГАНИЗАЦИИ в подразделе моторизованная дивизия приведено что, полк назывался стрелковым. Но в массе других источников (весомых и не очень) он называется и мотострелковым и моторизованным. Вопрос относится не к сути этого полка а к формальному его названию на тот период согласно ДИРЕКТИВНЫМ документам того времени. Подобный вопрос можно задать и в отношении моторизованного полка танковой дивизии 40-41 гг. Как он назывался согласно директивным документам того времени?
>>
>>В танковой дивизии - мотострелковый полк. (Согласно информации Е.Дрига, опубликованной на "Мехкорпусах")
>>В моторизованной дивизии - тоже мотострелковый полк.
>Посмотрите, вот здесь я сравниваю штаты
> http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0-1424621770
>И привожу штатные названия частей.
Спасибо. Ваши схемы просто замечательны. Но... Насколько я понял есть два основные документа тех времён, которые определяют формальное название этого полка (в ТД ): 1) Постановление СНК СССР №1193-464сс от 06.07.40г. 2) Приказ НКО по введению штатов 010/15 от 09.06.40г. с исправлениями 3.3.41г.. В 010/15 мотострелковый , а в Постановлении СНК? У меня это постановление по Дроговоз И.Г. "Танковый ...."там -моторизованный. Но у него встречаются неточности. Так как всё таки в этом постановлении?
От Прибалт+
К Николаевич (24.04.2015 16:24:14)
Дата 26.04.2015 10:58:43

Re: Как всё...

>>>>На сайте РККА в ОРГАНИЗАЦИИ в подразделе моторизованная дивизия приведено что, полк назывался стрелковым. Но в массе других источников (весомых и не очень) он называется и мотострелковым и моторизованным. Вопрос относится не к сути этого полка а к формальному его названию на тот период согласно ДИРЕКТИВНЫМ документам того времени. Подобный вопрос можно задать и в отношении моторизованного полка танковой дивизии 40-41 гг. Как он назывался согласно директивным документам того времени?
>>>
>>>В танковой дивизии - мотострелковый полк. (Согласно информации Е.Дрига, опубликованной на "Мехкорпусах")
>>>В моторизованной дивизии - тоже мотострелковый полк.
>>Посмотрите, вот здесь я сравниваю штаты
>> http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0-1424621770
>>И привожу штатные названия частей.
>Спасибо. Ваши схемы просто замечательны. Но... Насколько я понял есть два основные документа тех времён, которые определяют формальное название этого полка (в ТД ): 1) Постановление СНК СССР №1193-464сс от 06.07.40г. 2) Приказ НКО по введению штатов 010/15 от 09.06.40г. с исправлениями 3.3.41г.. В 010/15 мотострелковый , а в Постановлении СНК? У меня это постановление по Дроговоз И.Г. "Танковый ...."там -моторизованный. Но у него встречаются неточности. Так как всё таки в этом постановлении?
Постановлением я не заморачивался. Для меня достаточно текста штата.
От Николаевич
К Николаевич (24.04.2015 16:24:14)
Дата 24.04.2015 18:48:38

Re: Как всё...

>>>>На сайте РККА в ОРГАНИЗАЦИИ в подразделе моторизованная дивизия приведено что, полк назывался стрелковым. Но в массе других источников (весомых и не очень) он называется и мотострелковым и моторизованным. Вопрос относится не к сути этого полка а к формальному его названию на тот период согласно ДИРЕКТИВНЫМ документам того времени. Подобный вопрос можно задать и в отношении моторизованного полка танковой дивизии 40-41 гг. Как он назывался согласно директивным документам того времени?
>>>
>>>В танковой дивизии - мотострелковый полк. (Согласно информации Е.Дрига, опубликованной на "Мехкорпусах")
>>>В моторизованной дивизии - тоже мотострелковый полк.
>>Посмотрите, вот здесь я сравниваю штаты
>> http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0-1424621770
>>И привожу штатные названия частей.
>Спасибо. Ваши схемы просто замечательны. Но... Насколько я понял есть два основные документа тех времён, которые определяют формальное название этого полка (в ТД ): 1) Постановление СНК СССР №1193-464сс от 06.07.40г. 2) Приказ НКО по введению штатов 010/15 от 09.06.40г. с исправлениями 3.3.41г.. В 010/15 мотострелковый , а в Постановлении СНК? У меня это постановление по Дроговоз И.Г. "Танковый ...."там -моторизованный. Но у него встречаются неточности. Так как всё таки в этом постановлении?
Наконец то ознакомился бегло со всеми страницами форума по вашей ссылке. Примите ещё раз мои восхищения проделанной вами с Peter работой! У меня как всегда небольшие буквоедские вопросы. На схеме №22 стрелковая , пулемётная и мин.роты мне не понятно-число автоматических винт. в стрелковой роте указано 82 , а по рисунку получается так (6+2)*4 отд.*3 взвода=96 да ещё надо добавить 3 авт.винт. у помкомвзвдов +1 у старшины ,итого 100. Или я ошибаюсь или где то неточность. И ещё, может какой-то крючочек для пистолетов можно поместить. С уважением, Николаевич.P.S. Я надеюсь вы когда-то всё это напечатаете.
От Прибалт+
К Николаевич (24.04.2015 18:48:38)
Дата 26.04.2015 11:02:33

Re: Как всё...


>Наконец то ознакомился бегло со всеми страницами форума по вашей ссылке. Примите ещё раз мои восхищения проделанной вами с Peter работой! У меня как всегда небольшие буквоедские вопросы. На схеме №22 стрелковая , пулемётная и мин.роты мне не понятно-число автоматических винт. в стрелковой роте указано 82 , а по рисунку получается так (6+2)*4 отд.*3 взвода=96 да ещё надо добавить 3 авт.винт. у помкомвзвдов +1 у старшины ,итого 100. Или я ошибаюсь или где то неточность. И ещё, может какой-то крючочек для пистолетов можно поместить. С уважением, Николаевич.P.S. Я надеюсь вы когда-то всё это напечатаете.
Я несколько отвлекся от стрелковой дивизии. Хочу сделать в рамках её изучения еще один проект. Сравнить на схеме как стрелковый полк переходит в ходе мобилизации со штата мирного на штат военного времени. Тогда и пересчитаю еще раз вооружение и все остальное.
Что касается издания, то я был бы не против. Осталось найти издателя.