От ПанСерж
К станиславС
Дата 07.03.2015 22:21:36
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

PzIV 6ТД

Приветствую.

Напомните пожалуйста обсуждение этого танка, вроде из гешихта 6ТД:


[132K]



Появилось новое его более позднее фото:


[114K]



Он был в составе какой-то БГ в момент уничтожения?

С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (07.03.2015 22:21:36)
Дата 10.03.2015 15:45:32

Re: PzIV 6ТД

>Напомните пожалуйста обсуждение этого танка, вроде из гешихта 6ТД:

Обсуждали случаем не этот альбом?


[102K]



[98K]


От ПанСерж
К IAM (10.03.2015 15:45:32)
Дата 11.03.2015 15:30:05

Тот же альбом?

>Обсуждали случаем не этот альбом?

Фото этой четвёрки чё-то уже в третьем месте всплывает:

http://www.ebay.de/itm/WWII-GERMAN-Fotoalbum-Russia-Russland-Unternehmen-Barbarossa-1941-Tank-Panzer-/301558412582?pt=Militaria&hash=item4636483526


С уважением, ПанСерж

От IAM
К ПанСерж (11.03.2015 15:30:05)
Дата 11.03.2015 16:10:12

Re: Тот же...

>Фото этой четвёрки чё-то уже в третьем месте всплывает:

Да, вроде тот же

http://hierbilder.de/eud8G

От ПанСерж
К IAM (11.03.2015 16:10:12)
Дата 11.03.2015 19:14:59

Интересно, что в этом альбоме кроме 6ТД присутствует техника 1 и 8ТД (-)
От ПанСерж
К IAM (10.03.2015 15:45:32)
Дата 10.03.2015 16:04:07

Нет, обсуждали больше Мюллера из гешихта (-)
От Valdroby
К ПанСерж (10.03.2015 16:04:07)
Дата 10.03.2015 22:51:09

Только это не из гешихта 6 панцирной, а из другой книги:

Panzerregiment 11, Panzerabteilung 65 und Panzerersatz-..., Bd.1
Art.Nr.: 9783803500274
Autor: Michael Schadewitz

И все таки номер 532 на танке указывает на пятую роту, а не шестую Мюллера. А в пятой были только чешские тридцатьпятки. Может это танк не шестой дивизии , а первой панцирной и это вовсе не Сализи ?
От Вадим
К Valdroby (10.03.2015 22:51:09)
Дата 13.03.2015 09:50:07

Точно НЕ Сализи!

>Panzerregiment 11, Panzerabteilung 65 und Panzerersatz-..., Bd.1
>Art.Nr.: 9783803500274
>Autor: Michael Schadewitz

>И все таки номер 532 на танке указывает на пятую роту, а не шестую Мюллера. А в пятой были только чешские тридцатьпятки. Может это танк не шестой дивизии , а первой панцирной и это вовсе не Сализи ?
Правый нжнй снмок с оберлейтенантом Hille это на 99,9% НЕ Сализи!
От Valdroby
К Вадим (13.03.2015 09:50:07)
Дата 13.03.2015 14:41:24

Re: Точно НЕ...

>>Panzerregiment 11, Panzerabteilung 65 und Panzerersatz-..., Bd.1
>>Art.Nr.: 9783803500274
>>Autor: Michael Schadewitz
>
>>И все таки номер 532 на танке указывает на пятую роту, а не шестую Мюллера. А в пятой были только чешские тридцатьпятки. Может это танк не шестой дивизии , а первой панцирной и это вовсе не Сализи ?
>Правый нжнй снмок с оберлейтенантом Hille это на 99,9% НЕ Сализи!

Почему ? И что вы о нем еще знаете ? ОЧень важно. Так как он заменял Бётке на время ранения того. И в 20 числах августа именно их рота была основной силой шестой дивизии.
От Вадим
К Valdroby (13.03.2015 14:41:24)
Дата 13.03.2015 17:10:07

Re: Точно НЕ...

>>>Panzerregiment 11, Panzerabteilung 65 und Panzerersatz-..., Bd.1
>>>Art.Nr.: 9783803500274
>>>Autor: Michael Schadewitz
>>
>>>И все таки номер 532 на танке указывает на пятую роту, а не шестую Мюллера. А в пятой были только чешские тридцатьпятки. Может это танк не шестой дивизии , а первой панцирной и это вовсе не Сализи ?
>>Правый нжнй снмок с оберлейтенантом Hille это на 99,9% НЕ Сализи!
>
>Почему ? И что вы о нем еще знаете ? ОЧень важно. Так как он заменял Бётке на время ранения того. И в 20 числах августа именно их рота была основной силой шестой дивизии.
После ранения в июле 41 Бетке в 6 тд уже не возвратился.Откуда у Вас информация о том что Hille командовал 5-й ротой "на время ранения"?
От Вадим
К Вадим (13.03.2015 17:10:07)
Дата 14.03.2015 02:26:42

Отвечу не дождавшись ответа .....

>>>>Panzerregiment 11, Panzerabteilung 65 und Panzerersatz-..., Bd.1
>>>>Art.Nr.: 9783803500274
>>>>Autor: Michael Schadewitz
>>>
>>>>И все таки номер 532 на танке указывает на пятую роту, а не шестую Мюллера. А в пятой были только чешские тридцатьпятки. Может это танк не шестой дивизии , а первой панцирной и это вовсе не Сализи ?
>>>Правый нжнй снмок с оберлейтенантом Hille это на 99,9% НЕ Сализи!
>>
>>Почему ? И что вы о нем еще знаете ? ОЧень важно. Так как он заменял Бётке на время ранения того. И в 20 числах августа именно их рота была основной силой шестой дивизии.
>После ранения в июле 41 Бетке в 6 тд уже не возвратился.Откуда у Вас информация о том что Hille командовал 5-й ротой "на время ранения"?


Утверждается что на этом фото



[178K]




изображен оберлейтенант Hille находящийся в Сализи.Думаю что это не так,потому что Hille не мог быть в Сализи.Его в СССР в 41 году не было...точнее сказать его в 41 году ВООБЩЕ не было,потому как оберлейтенант HILLE Heinz 27.03.1913 г.р. (в 39 году комвзвода 8 роты 11 тп) отдал Богу душу 30.05.40
И еще ....крайне интересно...какого Штефана (Stephan),подорвавшегося на минах схоронил автор труда вот на этом фото???


[187K]




Эта история ,по моему еще более забавна чем с Hille)

От ЖУР
К Valdroby (13.03.2015 14:41:24)
Дата 13.03.2015 16:08:50

Re: Точно НЕ...

>И в 20 числах августа именно их рота была основной силой шестой дивизии.

зачем вы все время фантазируете? вы хоть представляете что такое тд и танковая рота? как она может быть "основной силой дивизии"?
От Valdroby
К ЖУР (13.03.2015 16:08:50)
Дата 13.03.2015 16:27:37

Вы забыли схему к приказу №38 и где на ней 5./Pz.11 стоит ? (-)
От ЖУР
К Valdroby (13.03.2015 16:27:37)
Дата 13.03.2015 16:40:07

Не юлите

Рота априори не может быть "основной силой дивизии". Танковая дивизия (даже если на ходу лишь рота танков) это 2 мотопехотных полка, артполк и еще несколько батальонов(разведбат, крадщютцены, панцерягеры, пионеры).

Так что не надо рассказывать где была эта рота(без вас прекрасно известно, речь не об этом.

От Valdroby
К ЖУР (13.03.2015 16:40:07)
Дата 13.03.2015 16:42:11

Ок. Пусть будет "основной ударной ТАНКОВОЙ силой дивизии. Мир ? ;) (-)
От ЖУР
К Valdroby (13.03.2015 16:42:11)
Дата 13.03.2015 16:48:27

Тщательнее в формулировках. дьявол в мелочах(с)
От ЖУР
К Valdroby (10.03.2015 22:51:09)
Дата 10.03.2015 23:20:30

Это без вариантов танк 6 тд. (-)
От Valdroby
К ЖУР (10.03.2015 23:20:30)
Дата 11.03.2015 09:07:30

Re: Это без...

Тогда это может не 1941 год ?
От ЖУР
К Valdroby (11.03.2015 09:07:30)
Дата 11.03.2015 09:30:26

Судя по августовским документам 11 полка -четверки размазали по ротам

Т.е. в двух ротах были чехи и четверки, в одной четверки и двойки. В штабной роте - двойки.

Но как это сказалось на маркировке утверждать не берусь. Ждем "начальника транспортного цеха" ув.ПанСерж-а.
От ЖУР
К ПанСерж (07.03.2015 22:21:36)
Дата 08.03.2015 12:13:39

Сализи

Инфы не много.

Потери 9-го числа:




Кандидат на танк:

Nachname:
Müller
Vorname:
Mathias
Geburtsdatum:
16.05.1913
Geburtsort:
Eichwald
Todes-/Vermisstendatum:
09.09.1941
Todes-/Vermisstenort:
südostw. Bhf. Krassnogwardeisk

От Прибалт+
К ЖУР (08.03.2015 12:13:39)
Дата 12.03.2015 09:40:54

Re: Сализи

>Инфы не много.

>Потери 9-го числа:

А потери танков в июне-июле есть? И за какие дивизии?


>Кандидат на танк:

>Nachname:
>Müller
>Vorname:
>Mathias
>Geburtsdatum:
>16.05.1913
>Geburtsort:
>Eichwald
>Todes-/Vermisstendatum:
>09.09.1941
>Todes-/Vermisstenort:
>südostw. Bhf. Krassnogwardeisk
От ЖУР
К Прибалт+ (12.03.2015 09:40:54)
Дата 12.03.2015 10:46:25

Re: Сализи

>А потери танков в июне-июле есть? И за какие дивизии?


У меня нет.
От Прибалт+
К ЖУР (12.03.2015 10:46:25)
Дата 12.03.2015 12:58:19

У кого есть? (-)
От ЖУР
К Прибалт+ (12.03.2015 12:58:19)
Дата 12.03.2015 15:00:45

Не знаю.

Данные которые я привел - из ежедневных донесений ТГр. Практика указывать в них потери танков появилась лишь в сентябре. Да и то не каждый день и не по каждой дивизии.

Возможно интересующая вас информация ранее фиксировалась на корпусном уровне. Но сомневаюсь - летом 41 потери фиксировались скорее всего дискретно(на какие то конкретные даты).
От ПанСерж
К ЖУР (08.03.2015 12:13:39)
Дата 08.03.2015 12:44:22

Re: Сализи

Спасибо! Т.е. в этот день было уничтожено 7 четвёрок? И действительно ли Мюллер был комроты именно 6 роты на момент гибели?


С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (08.03.2015 12:44:22)
Дата 08.03.2015 13:24:37

Re: Сализи

>Т.е. в этот день было уничтожено 7 четвёрок?

С большой долей вероятности либо ушли в безвозврат либо осталиcь на территории контролируемой нашими.

>И действительно ли Мюллер был комроты именно 6 роты на момент гибели?

Не знаю.
От ПанСерж
К ЖУР (08.03.2015 13:24:37)
Дата 08.03.2015 13:55:38

Понял, спасибо (-)
От туляк
К ПанСерж (07.03.2015 22:21:36)
Дата 07.03.2015 23:20:00

Re: PzIV 6ТД

>Он был в составе какой-то БГ в момент уничтожения?
есть такое фото с подписями
http://shot.qip.ru/00FLvP-5N7LfbX3h/

От ПанСерж
К туляк (07.03.2015 23:20:00)
Дата 08.03.2015 00:03:44

Да-да, из этого гешихта, спасибо (-)
От Valdroby
К ПанСерж (08.03.2015 00:03:44)
Дата 10.03.2015 15:27:04

А то что номер на танке никак не шестой роты , а 532 как объяснить ?

Да и вообще странно, что яма как бы от взрыва мины есть на новом фото четверки, а на фотке в книге катки в этом месте целы и ленивец цел и танк стоит уткнувшись в землю. Кроме того , на фотках в книге видны сожженные избы, а на новой фотке избы совсем рядом целые, даже неразбитые крыши. И вообще в Сализях стоял перед войной огромных эллинг для дирижаблей. Если немцы снимали фото с целью отметить место они бы обязательно взяли бы такую достопримечательность в кадр.
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=30308&private=0
От Valdroby
К Valdroby (10.03.2015 15:27:04)
Дата 13.03.2015 14:46:32

Эллинг наши сами разобрали в 30-х годах и перевезли в Дирижаблестрой (-)
От ПанСерж
К Valdroby (10.03.2015 15:27:04)
Дата 11.03.2015 12:00:55

Объясняю

>Да и вообще странно, что яма как бы от взрыва мины есть на новом фото четверки, а на фотке в книге катки в этом месте целы и ленивец цел и танк стоит уткнувшись в землю. Кроме того , на фотках в книге видны сожженные избы, а на новой фотке избы совсем рядом целые, даже неразбитые крыши.

Мои мысли на сей счёт. Танк из гешихта и "нового фото" один и тот же, но снятый немного в разных местах и в разное время, но скорее всего на той же улице. Яма возле танка на "новом фото" вряд ли от мины, возможно её выкопали те, кто снимал тележки катков или же танк протащили на несколько метров от воронки. Танк конкретно отмародёрен. Избы тут не показатель, где-то на улице могли уцелеть.
На счёт маркировки. Это не 5 рота, перед цифрами 32 там явно литера S. Думаю, изначально это был танк № 432 из 65тб:

[119K]


Но к осени 1941г, по какой-то причине комроты Мюллер решил сделать этот танк своим командирским, вероятно тогда и появилась литера S, от слова штаб. Такие примеры в немецкой "тактической нумерологии" бывали. Вопрос конечно почему не закрашены цифры 32, но тут можно допустить, что в целях конспирации, присвоение неклассического номера различным бефелям также имело место. Ещё я не случайно спросил про создание БГ на основе подразделений 6ТД - в некоторых случаях буква перед номером могла обозначать фамилию командира БГ или роты. Других фото танков 6ТД с аналогичной маркировкой (с литерой S) не обнаружено, в то же время есть фото танков этой дивизии на данный период с полностью закрашенными номерами.

С уважением, ПанСерж