От Евгений Дриг
К А.Б.
Дата 15.12.2004 00:39:39
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Официально...

>Можно ли так трактовать, что 1сд была в 1.1940 переформирована в мд, а в 8.1941 сначала в мсд, а затем в тд?

По перечню дивизий:
1-я мотострелковая дивизия переформирована в 1-ю танковую дивизию (II формирования) 18.08.41 г.
1-я танковая дивизия (II формирования) переформирована в 1-ю гвардейскую мотострелковую дивизию 22.09.41 г.(?).

А фактически дивизия переформировалась в 1939 г. как МОТОРИЗОВАННАЯ. Сведений о переформировании ее в мотострелковую по июльским (1941 г.) штатам нет.
Основные силы 1-й мд попали в окружение, пробивались на восток, вышли в районе Могилева, который сам был в окружении.
Короче, пока эта эпопея продолжалась, с 26 июля дивизию восстанавливали на базе тылов, не попавших в окружение и 602-го моторизованного полка 109-й моторизованной дивизии Западного фронта (большая часть дивизии осталась на Юго-Западном фронте). Саму дивизию возглавил командир 17-го мсп 17-й тд майор Михайловский, начальником штаба стал - нш 109-й мд ЗФ майор Мернов.
27 июля формирование дивизии было закончено. (При этом старая 1-я мд полковника Глуздовского находилась в немецком тылу, рассеченная на несколько частей).
В начале августа 1941 г. на Днепре дивизия вновь окружена и разбита. К 5 августа, когда было прорвано кольцо окружения 16-й и 20-й армий, остатки дивизии начали переправляться на левый берег Днепра.
Через неделю началось переформирование в танковую дивизию. К этому времени из старших командиров только майор Ботвинник остался невредимым (не погиб, не остался в окружении и не ранен).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (15.12.2004 00:39:39)
Дата 29.12.2004 17:12:38

Лизюков

Лизюков в справочнике командного состава значится командиром 1гв.мсд до 30.11.41, но ведь с начала наября он был командующим северным сектором МЗО. А кто командовал 1гв.мсд?
От Сергей
К А.Б. (29.12.2004 17:12:38)
Дата 29.12.2004 17:42:25

А вот данные из "официальной истории" МЗО:

>Лизюков в справочнике командного состава значится командиром 1гв.мсд до 30.11.41, но ведь с начала наября он был командующим северным сектором МЗО. А кто командовал 1гв.мсд?

Лизюков командовал Северной группой войск (а не сектором) с 28.11.41.
От Сергей
К Сергей (29.12.2004 17:42:25)
Дата 29.12.2004 17:44:10

И там же

>>Лизюков в справочнике командного состава значится командиром 1гв.мсд до 30.11.41, но ведь с начала наября он был командующим северным сектором МЗО. А кто командовал 1гв.мсд?
>Лизюков командовал Северной группой войск (а не сектором) с 28.11.41.

Оперативная группа Лизюкова была создана по личному указанию Сталина 27.11.41
От А.Б.
К Сергей (29.12.2004 17:44:10)
Дата 30.12.2004 12:34:12

Лизюков

Чистяков И.М.("Служим отчизне") пишет про свою службу в северном секторе
МЗО (хотя может и путает группу/сектор).
Комсостав:
командующий - полк.Лизюков,
комиссар - див.комиссар Куликов П.Н.
зам - полк.Чистяков
нш - ген.Андропов
Дата называется 6 ноября, когда сектор был уже развернут и работал.
Так что может ошибка и создан 27.10.41?
Ведь уже 30.11 на основе сектора была создана 20А(2ф.).
От Сергей
К А.Б. (30.12.2004 12:34:12)
Дата 30.12.2004 12:54:34

Re: Лизюков

>Чистяков И.М.("Служим отчизне") пишет про свою службу в северном секторе
>МЗО (хотя может и путает группу/сектор).

На сектора делилась охрана зоны.

> Комсостав:
> командующий - полк.Лизюков,
> комиссар - див.комиссар Куликов П.Н.
> зам - полк.Чистяков
> нш - ген.Андропов

Это комбриг Антропов.

>Дата называется 6 ноября, когда сектор был уже развернут и работал.
>Так что может ошибка и создан 27.10.41?

Нет, не ошибка, там идет контекст об обстановке на эти даты.

>Ведь уже 30.11 на основе сектора была создана 20А(2ф.).

Ну и что? ОГ существовала два дня.
От Сергей
К А.Б. (29.12.2004 17:12:38)
Дата 29.12.2004 17:23:36

Re: Лизюков

>Лизюков в справочнике командного состава значится командиром 1гв.мсд до 30.11.41, но ведь с начала наября он был командующим северным сектором МЗО. А кто командовал 1гв.мсд?

Это какой справочник?
В справочнике комдивов он командир с 22.9.41.
До этого он числится командиром 1-й тд (2-го ф).
От А.Б.
К Сергей (29.12.2004 17:23:36)
Дата 29.12.2004 17:28:13

Re: Лизюков

>>Лизюков в справочнике командного состава значится командиром 1гв.мсд до 30.11.41, но ведь с начала наября он был командующим северным сектором МЗО. А кто командовал 1гв.мсд?
>
>Это какой справочник?
>В справочнике комдивов он командир с 22.9.41.
>До этого он числится командиром 1-й тд (2-го ф).

Вопрос про "до", а не "с ...", Про ноябрь.
От Сергей
К А.Б. (29.12.2004 17:28:13)
Дата 29.12.2004 17:37:10

Если официально

>>>Лизюков в справочнике командного состава значится командиром 1гв.мсд до 30.11.41, но ведь с начала наября он был командующим северным сектором МЗО. А кто командовал 1гв.мсд?
>>Это какой справочник?
>>В справочнике комдивов он командир с 22.9.41.
>>До этого он числится командиром 1-й тд (2-го ф).
>Вопрос про "до", а не "с ...", Про ноябрь.

То Лизюков.
В моем справочнике он командир с 22.9 по 6.12.
Хотя Новиков числится командиром с 30.11.
То есть, в период с 30.11 по 6.12 есть накладка.
От Евгений Дриг
К Сергей (29.12.2004 17:37:10)
Дата 29.12.2004 18:20:34

Из истории дивизии:

>То есть, в период с 30.11 по 6.12 есть накладка.

Неожиданно 30 ноября Герой Советского Союза полковник Лизюков был отозван в Главное управление кадров, а на его место из Москвы прибыл новый командир дивизии - полковник Тимофей Яковлевич Новиков.
15 декабря комдив Новиков был ранен и отправлен в госпиталь. Его обязанности выполнял начальник штаба полковник Бахметьев.
17 декабря в командование дивизией вступил полковник С.И.Иовлев.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (29.12.2004 18:20:34)
Дата 29.12.2004 19:30:06

Re: Из истории...

>17 декабря в командование дивизией вступил полковник С.И.Иовлев.

В связи с Сергеем Ивановичем Иовлевым возник любопытный вопрос. Недавно наткнулся на заметку по разгрому штаба немецкого 12-го армейского корпуса в Угодском Заводе. Обычно указывают, что налет был совершен местными партизанами, иногда уточняют, что атака была согласована и происходила при участии одной из стрелковых дивизий Красной Армии. Помимо ГСС Гурьянова непойми откуда при этом всплывает в истории партизанского движения впервый раз и к-н В.В.Жабо. А в этой заметке (фактически воспоминания ветерана) даются такие детели: стрелковая дивизия это 17 сд, даже вернее прибывший незадолго до этого в ее расположение особый разведывательно диверсионный батальон Западного фронта под командованием некоего п-ка Сергея Иовлева (!!), В.В.Жабо - зам. командира батальона по разведке. В налете приняли участие 302 бойца батальона и всего 135 местных партизан (т.е. по факту операция армейская). По Жабо история вырисовывется вообще красивая. Я по ней как то уже отмечался на форуме. А Иовлев не тот ли самый?
От Евгений Дриг
К iggalp (29.12.2004 19:30:06)
Дата 30.12.2004 01:28:42

Re: Из истории...

Давай еще раз все обсудим. Потому как форумы теперь разные и все такое прочее...
Жабо, Иовлев и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 01:28:42)
Дата 30.12.2004 18:47:00

Re: Из истории...

>Давай еще раз все обсудим. Потому как форумы теперь разные и все такое прочее...
>Жабо, Иовлев и т.п.

В.В.Жабо, который часто упоминается в связи с партизанским движением под Москвой (широком смысле) это тот же Жабо, который командир 49 мбр 6 гв. мк, погибший 08.08.43 в бою в районе д.Дуброво Хотынецкого района Орловской обл. Некторые считают, что он приложил руку к расстрелу командира 38 сд п-ка М.Г.Кириллова. Хотя ИМХО, хотя прямо скажем нелестный отзыв Жабо в отношении Кириллова и имеет место, скорее всего последний стал не жертвой интриг "партьизанской" партии, а "пострадал" по делу о поражении Западного фронта под Смоленском летом-осенью 1941, возобновленного в марте 1942.
Примечательно, что все крутится опять вокург 34 ск :))
От Евгений Дриг
К iggalp (30.12.2004 18:47:00)
Дата 30.12.2004 18:54:15

Re: Из истории...

>. Хотя ИМХО, хотя прямо скажем нелестный отзыв Жабо в отношении Кириллова и имеет место, скорее всего последний стал не жертвой интриг "партьизанской" партии, а "пострадал" по делу о поражении Западного фронта под Смоленском летом-осенью 1941, возобновленного в марте 1942.

У меня дома есть большая статья о Кириллове, "неизвестного происхождения"...
Выложить?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (30.12.2004 18:54:15)
Дата 30.12.2004 19:08:02

Re: Из истории...

>У меня дома есть большая статья о Кириллове, "неизвестного происхождения"...
>Выложить?

Да. Правда скорее всего она у меня есть
От А.Б.
К Евгений Дриг (15.12.2004 00:39:39)
Дата 20.12.2004 16:01:37

Т.Новиков

Т.Новиков в справочнике командного состава одновременно значится командиром 1гв.мсд и 124сд, а есть информация чем он командовал фактически?
От Евгений Дриг
К А.Б. (20.12.2004 16:01:37)
Дата 20.12.2004 16:39:55

Re: Т.Новиков

>Т.Новиков в справочнике командного состава одновременно значится командиром 1гв.мсд и 124сд, а есть информация чем он командовал фактически?

124-й сд?! Он командовал отрядом дивизии, который выходил из окружения и вошел в состав группы Попеля...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (20.12.2004 16:39:55)
Дата 20.12.2004 21:46:30

Не совсем так

Привет,

>124-й сд?! Он командовал отрядом дивизии, который выходил из окружения и вошел в состав группы Попеля...

В июле она восстановливалась - по крайней мере в сводках 5-й армии она снова появляется с 31.07, в конце августа действует в составе 22-го мк, в составе которого 30.08 передана 37-й армии. Погибла в окружении - последний раз она всплывает в сводке от 13.09 в составе 31-го ск 5-й армии. Похоже что все время с момента гибели Сущего ею и командовал Т.Я.Новиков. Поскольку она формально расформирована 27.12, отсюда и путаница (абсолютно аналогичная ситуация в Справочнике с Ф.Н.Смехотворовым который в ноябре-декабре "командует" двумя дивизиями - 45-й и 135-й - до расформирования последней той же датой 27.12).

С уважением,
Павел
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (20.12.2004 21:46:30)
Дата 20.12.2004 21:57:25

Re: Не совсем...

К декабрю 1941 года, когда он возглавил 1-ю гв.мсд, 124-й давно не существавало...
Кстати, почему только 30.11? Может он из очередного окружения выходил? Не в курсе?*

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (20.12.2004 21:57:25)
Дата 20.12.2004 22:25:52

Re:

Тут такое дело: с 16 октября его назначили командовать 222-й сд - потом уже "по соседству" в 1-ю гв.мсд попал (обе - 33-я армия в ноябре-декабре). А вот месяц с середины сентября до середины октября видно и ушел на выход из окружения, проверку, новое назначение и пр.
От А.Б.
К Евгений Дриг (15.12.2004 00:39:39)
Дата 15.12.2004 15:56:00

Re:

>>Можно ли так трактовать, что 1сд была в 1.1940 переформирована в мд, а в 8.1941 сначала в мсд, а затем в тд?


>По перечню дивизий:
>1-я мотострелковая дивизия переформирована в 1-ю танковую дивизию (II формирования) 18.08.41 г.

22.6.41 - дивизия МОТОРИЗОВАННАЯ.

>Сведений о переформировании ее в мотострелковую по июльским (1941 г.) штатам нет.

> с 26 июля дивизию восстанавливали на базе тылов, не попавших в окружение и 602-го моторизованного полка 109-й моторизованной дивизии Западного фронта (большая часть дивизии осталась на Юго-Западном фронте). Саму дивизию возглавил командир 17-го мсп 17-й тд майор Михайловский, начальником штаба стал - нш 109-й мд ЗФ майор Мернов.
>27 июля формирование дивизии было закончено.

Вот тут дальше дивизия пошла по документам как мсд?
От Евгений Дриг
К А.Б. (15.12.2004 15:56:00)
Дата 15.12.2004 16:05:50

Re: Re:

>>По перечню дивизий:
>>1-я мотострелковая дивизия переформирована в 1-ю танковую дивизию (II формирования) 18.08.41 г.
>
>22.6.41 - дивизия МОТОРИЗОВАННАЯ.

Это понятно. Но по перечню, она все время нахождения в действующей армии - МОТОСТРЕЛКОВАЯ.

>>Сведений о переформировании ее в мотострелковую по июльским (1941 г.) штатам нет.
>
>> с 26 июля дивизию восстанавливали на базе тылов, не попавших в окружение и 602-го моторизованного полка 109-й моторизованной дивизии Западного фронта (большая часть дивизии осталась на Юго-Западном фронте). Саму дивизию возглавил командир 17-го мсп 17-й тд майор Михайловский, начальником штаба стал - нш 109-й мд ЗФ майор Мернов.
>>27 июля формирование дивизии было закончено.
>
>Вот тут дальше дивизия пошла по документам как мсд?

Проблема в том, что документов по этому формированию дивизии, как высших штабов, так и самой дивизии, я не видел. А по боевым приказам и оперсводкам судить бесполезно. Даже непонятно, как официально проходил данный акт - то ли формирование, то ли доукомплектование.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (15.12.2004 16:05:50)
Дата 16.12.2004 15:08:12

Вопросы

Так с какого момента 1сд превратилась в 1мд? С 1.1.1940 или с 1.4.1940?

И есть тексты документов о преобразовании 1мсд в 1тд и "?" в 1гв.мсд?

Какая дивизия была 31.8.41 награждена орд. Кр.Знамени?
От Евгений Дриг
К А.Б. (16.12.2004 15:08:12)
Дата 17.12.2004 08:04:56

Да, и если интересно, ...

... у меня есть приказ на формирование первой МПСД.
И есть состав на начало 30-х, интересно то, что она наряду с 11-й и 45-й стрелковыми дивизиями содержалась по особым штатам, имея, например, в своем составе мотомеханизированный отряд. Кстати, именно 11-я и 45-я сд были переформированы в первые механизированные корпуса.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К А.Б. (16.12.2004 15:08:12)
Дата 16.12.2004 22:29:10

Re: Вопросы

>И есть тексты документов о преобразовании 1мсд в 1тд и "?" в 1гв.мсд?

У меня нет. Хотя найти их вероятно просто. Есть сборники по присвоению гвардейских званий. А еще проще посмотреть Красную Звезду за 1941 г. наверняка будет инфа.

>Какая дивизия была 31.8.41 награждена орд. Кр.Знамени?

Ну если учесть, что официально 1-я танковая дивизия переформирована в 1-ю гвардейскую мсд только 22.09.41 г., то Орденом Красного Знамени награждена 1-я танковая дивизия (II формирования).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (16.12.2004 22:29:10)
Дата 17.12.2004 16:46:26

Re: Вопросы


>>Какая дивизия была 31.8.41 награждена орд. Кр.Знамени?
>
>Ну если учесть, что официально 1-я танковая дивизия переформирована в 1-ю гвардейскую мсд только 22.09.41 г., то Орденом Красного Знамени награждена 1-я танковая дивизия (II формирования).

А указ кто-то видел?
От Евгений Дриг
К А.Б. (16.12.2004 15:08:12)
Дата 16.12.2004 15:42:18

Re: Вопросы

>Так с какого момента 1сд превратилась в 1мд? С 1.1.1940 или с 1.4.1940?

Откуда вторая дата?
Сформирована как 1-я стрелковая дивизия 7.09.39 г. на базе 6-го стрелкового и 173-го артиллерийского полков, 1-го дивизиона 13-го артиллерийского полка, 65-й зенитно-пулеметной роты, 45-й автотранспортной роты, 327-й танковой роты, 7-го авиазвена связи 1-й стрелковой дивизии. При развертывании дивизии по мобилизации к ней перешло Почетное Революционное Красное Знамя, которым была награждена 1-я стрелковая дивизия.
Согласно директиве ВС МВО от 30.12.39 г. реорганизована в моторизованную. 6-й мсп был сформирован на базе 6-го сп и части 356-го сп; 175-й мсп – 175-й сп и часть 356-го сп; 13-й ап – 13-й ап и часть 173-го гап; 13-й тп – 4-й лтп; на формирование остальных подразделение обращались соответствующие из 1-й сд. Вернувшись из Прибалтики, дивизия включена в состав формировавшегося 7-го мехкорпуса.

>И есть тексты документов о преобразовании 1мсд в 1тд и "?" в 1гв.мсд?
>Какая дивизия была 31.8.41 награждена орд. Кр.Знамени?

На эти вопросы попробую попозже ответить...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (16.12.2004 15:42:18)
Дата 17.12.2004 14:40:55

Re: Вопросы

>Сформирована как 1-я стрелковая дивизия 7.09.39 г. на базе 6-го стрелкового и 173-

Это связать с информацией на сайте РККА, где в справочнике дивизий указано, что по схеме тройного развертывания новая 1 сд образовывалась на базе 1-го Московского сп им. Михайловского
От Евгений Дриг
К iggalp (17.12.2004 14:40:55)
Дата 17.12.2004 15:29:11

Re: Вопросы

>>Сформирована как 1-я стрелковая дивизия 7.09.39 г. на базе 6-го стрелкового и 173-
>
>Это связать с информацией на сайте РККА, где в справочнике дивизий указано, что по схеме тройного развертывания новая 1 сд образовывалась на базе 1-го Московского сп им. Михайловского

1-й это и есть 6-й, только по старой нумерации, до 1939 года. Полки МПСД имели номера - 1, 2, 3, а стали 6, 173 и 356.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru