От САН
К All
Дата 07.11.2014 18:17:58
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Прошу помочь


[87K]




[67K]



Помогите разобрать задник, Севск?
От Karan
К САН (07.11.2014 18:17:58)
Дата 13.11.2014 16:34:40

В тему Севска - французские танки

На сайте Севска выложен примечательный альбом.
Не фото, а рисунков.
Картографа 2-го гвардейского кавалерийского корпуса Бабикова.
И среди прочих - изображены 2 танка.
Первый:
http://f5.s.qip.ru/NpmMY1AT.jpg


По подвигу пробил - сам случай подтверждается наградным.
http://f6.s.qip.ru/NpmMY1AV.jpg


http://f6.s.qip.ru/NpmMY1AW.jpg


Вот второй:
http://f5.s.qip.ru/NpmMY1AY.jpg


Оба - французские. Картограф, нмв, все-таки не в Москве был, чтобы "от вольного" изображать.
Откуда они там могли быть? РОНА?
От ЖУР
К Karan (13.11.2014 16:34:40)
Дата 13.11.2014 22:08:15

Теоретически такая техника могла быть у озранной дивизии

В том районе действовали части 221 Sich.Div.
Но были ли у нее французы на конкретный момент -х.з. Это надо доставать и копать документы.
От ЖУР
К ЖУР (13.11.2014 22:08:15)
Дата 13.11.2014 22:23:02

Бинго! Есть подтверждение в гешихте 4 тд.

Упомянуты приданные 221 охранной дивизии Panzer-Kp.221 и 318 с трофейной французской матчастью.
От Karan
К ЖУР (13.11.2014 22:23:02)
Дата 13.11.2014 22:28:19

Здорово! Значит, не зря удивился.

>Упомянуты приданные 221 охранной дивизии Panzer-Kp.221 и 318 с трофейной французской матчастью.
Два танка в плюс. Интересно - мелькали они на Бэе?
Еще одному танку мешали стрелять уже из пушки в Севске самом, но там данных меньше, по подвигу тяжеловато искать.
От Karan
К Karan (13.11.2014 22:28:19)
Дата 13.11.2014 22:32:43

Хотя, потом все-таки, больше мыслил на венгров. (-)
От ЖУР
К Karan (13.11.2014 22:32:43)
Дата 13.11.2014 22:58:03

Венгры там тоже упоминаются в том же предложении


[171K]



Но все же речь о танках именно трофейных танковых рот.
От Karan
К ЖУР (13.11.2014 22:58:03)
Дата 13.11.2014 22:59:45

Вики тот еще источник, но числит за ними 15 машин.

Хотя скрупулезность рисунка(кресты) говорят за, скорее, эти роты.
От ЖУР
К Karan (13.11.2014 22:59:45)
Дата 13.11.2014 23:13:21

Кстати у немцев бой за Вовну описан иначе чем в наших мемуарах

Всего 12 раненных за день непосредственно у 4 тд. Может как "мясо" использовали венгров?
От Karan
К ЖУР (13.11.2014 23:13:21)
Дата 13.11.2014 23:32:23

Может, и так.

>Всего 12 раненных за день непосредственно у 4 тд. Может как "мясо" использовали венгров?
А могли и (наши),(как альтернатива) "перенести" потери за всю операцию(немалые) на такие вот эпизоды. Как бы это не звучало цинично, но, кмк, это возможно.
Интересно, конечно, узнать, что и как у венгров проходит. Было б хотя их кладбище, можно было бы на даты поглядеть.

Вообще, конечно - вроде город-то на 7 тыщ народу, а событий... Впрочем, это ко всему относится.
От САН
К Karan (13.11.2014 16:34:40)
Дата 13.11.2014 21:51:34

Re: В тему...

>Оба - французские. Картограф, нмв, все-таки не в Москве был, чтобы "от вольного" изображать.
>Откуда они там могли быть? РОНА?

Спасибо!
Весьма любопытно, но я как-то всё по 41-му, поэтому ничего определённого по этому вопросу сказать не могу, с РОНА мысль хорошая...
От Karan
К САН (07.11.2014 18:17:58)
Дата 13.11.2014 12:23:01

Это Севск. (-)
От Karan
К Karan (13.11.2014 12:23:01)
Дата 13.11.2014 12:27:00

Сорвалось.

Приветствую!

Все просто - по гуглокарте ставим галочку на "фотографии", видим такое
http://static.panoramio.com/photos/large/36988268.jpg


Похоже? Похоже. В Новгород-Северском Десна шире раза в три, и растительность иная.
А дальше просто - ищем сайт по истории Севска, раздел старых фото.
Земская набережная.
http://cms.7rp.ru/uploads/gallery/130269668616744300_b.jpeg


Сравниваем.

[87K]


От САН
К Karan (13.11.2014 12:27:00)
Дата 13.11.2014 22:21:35

Re: Сорвалось.

Большое спасибо!

Да, оказывается всё просто, но я про Севск и предполагал, уж больно похож пейзаж.


[19K]



А где на карте это место, восточная окраина города?

От Karan
К САН (13.11.2014 22:21:35)
Дата 13.11.2014 22:31:44

Тут я не советчик. Думаю, проще с сайтом списаться.

Уж больно он толковый.

http://sevsk32.ru/
От Samsv
К САН (07.11.2014 18:17:58)
Дата 12.11.2014 22:27:54

Teilansicht v. Siversk ?

>
>[87K]


>
>[67K]


>Помогите разобрать задник, Севск?
Приветствую!
Может Сиверская, Гатчинский район?
С уважением, Сергей.
От Sven
К Samsv (12.11.2014 22:27:54)
Дата 13.11.2014 11:55:49

Re: Teilansicht v....

Там не просматривается "i" у Siversk, немец его специфично пишет - сравните с начертанием обоих "i" в Teilansicht.
От Sven
К САН (07.11.2014 18:17:58)
Дата 11.11.2014 13:32:29

Re: Прошу помочь

>Помогите разобрать задник, Севск?
Мне так больше на Swersk кажется похожим. Может, Новгород- Северский имелся в виду?