От Александр Киян
К Китаец
Дата 02.12.2004 20:02:33
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

Re: Такая думка...

Приветствую !

>Не целесообразно ли было бы дополнить кавдивизиями Красной армии Северного Кавказа?

Было бы неплохо, а есть данные ?

C уважением
http://rkka.ru
От Китаец
К Александр Киян (02.12.2004 20:02:33)
Дата 03.12.2004 11:52:01

Для начала...

Салют!

>Было бы неплохо, а есть данные ?

Мало. Сейчас под рукой нет нужных книжек. Постараюсь подтащить.
Пока, чтобы обозначить проблемму, моё старое сообщение на ВИФ (тогда ещё едином):
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/6/6500.htm
Там не всё точно, но то, что в XI-й армии было три кавдивизии - можно уяснить.
Замечу, что мне тут и там неоднакратно пытались доказать, что 2-я Ставропольская кд (позднее 6кд) является 2-й по отношению к 1-й Ставропольской, кавкорпуса XI-й армии. Например:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/1/1641.htm
До сих пор не мне, ни оппонентам эту тему разобрать не удалось. 8о(
С почтением.
Китаец.
От Китаец
К Китаец (03.12.2004 11:52:01)
Дата 10.12.2004 16:01:34

Обещанные дополнения.

Салют!
Пока, правда не густо.
Сколь я понимаю, раздел XI-й армии на корпуса состоялся 21/XI/18г. Появились пять двухдивизионных корпусов: I-й Таманский, II-й Ставропольский, III-й и IV-й пехотные и Конный.
17/XII/18г. пехотные корпуса были сведены в 3-ю и 4-ю стрел.дивизии, при сведении ранее не учтённых колонн (Шариатской и 9-й) в 1-ю и 2-ю. Кавкорпус оставили без изменений, но из кавалерии Шариатской колонны сформировали Кубано-Терскую кав.дивизию. Вот и дата сформирования третьей кав.дивизии XI-й армии.
Что до первых двух, то тут сложнее. Про 2-ю я вообще ничего сказать не могу, а что до 1-й Ставропольской, то степень её родства к этой:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/140.htm
приходиться считать не вполне выясненой.
С почтением.
Китаец.
От Игорь Куртуков
К Китаец (03.12.2004 11:52:01)
Дата 04.12.2004 07:40:01

Ре: Для начала...

>Замечу, что мне тут и там неоднакратно пытались доказать, что 2-я Ставропольская кд (позднее 6кд) является 2-й по отношению к 1-й Ставропольской, кавкорпуса XI-й армии.

Я наверное что-то упустил, но 6-я Чонгарская происxодит от 1-й Ставропольской, а не от 2-й Ставропольской. 2-я Ставропольская кавдивизия мне известна только имени Блинова, но она стала "Ставропольской" аж 30.11.21.

Правда, в 1-м томе "Директив...", в документе #624 от 20.11.18 в составе войск Ставропольской губернии промелькнули 1-я и 2-я истребительные Ставропольские дивизии.

Судя по тому, что создание 1-й Ставропольской кд относят к октябрю 1918, это вполне может быть то, что вы ищете.
От Китаец
К Игорь Куртуков (04.12.2004 07:40:01)
Дата 06.12.2004 10:53:05

Виноват - дурак, исправлюсь.

Салют!

>Я наверное что-то упустил, но 6-я Чонгарская происxодит от 1-й Ставропольской, а не от 2-й Ставропольской.

Точно так. Сколько раз зарекался писать по памяти, да видно не возможно совсем без этого. А память барахлит.
Ну, да ладно. Хоть про одне из трёх северокавказских дивизий инфа есть...

>2-я Ставропольская кавдивизия мне известна только имени Блинова, но она стала "Ставропольской" аж 30.11.21.

Именно. Потому я и настаивал, что не может она быть 2-й отностительно 1-й Ставропольской кд.

>Правда, в 1-м томе "Директив...", в документе #624 от 20.11.18 в составе войск Ставропольской губернии промелькнули 1-я и 2-я истребительные Ставропольские дивизии.

>Судя по тому, что создание 1-й Ставропольской кд относят к октябрю 1918, это вполне может быть то, что вы ищете.

Ищу.
С почтением.
Китец.