От Илья Вершинин
К Илья Вершинин
Дата 30.11.2004 23:05:45
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

Re: Красная кавалерия...

Перед перечислением назову все кавдивизии Рабоче-Крестьянской Красной Армии в 1918-21 гг. Прошу не путать. Эти дивизии могли несколько месяцев ранее называться по другому. Я перечисляю по последним наименованиям:
+ означает, что информация выложена:
Перед этим перечислю все кавдивизии:

1-я кавалерийская дивизия (19.6.1918)
1-я Кавказская кавалерийская дивизия (25.9.1919)
1-я Туркестанская кавалерийская дивизия (26.10.1919)
2-я Ставропольская кавалерийская дивизия имени М.Ф. Блинова (17.11.1919) опечатка:
в наименовании Симферопольская, ранее упоминаемая. Она: Ставропольская.
2-я Туркестанская кавалерийская дивизия (12.11.1920)
3-я Туркестанская кавалерийская дивизия (5.3.1919)
4-я кавалерийская дивизия (28.11.1918)
5-я Кубанская кавалерийская дивизия (2.9.1920)
6-я Чонгарская кавалерийская дивизия (9.1.1919)
7-я Самарская кавалерийская дивизия (3.4.1919)
8-я кавалерийская дивизия Червонного казачества (4.9.1919)
9-я кавалерийская дивизия (16.6.1919)
9-я кавалерийская дивизия Е.А. Трифонова (11.10.1919)
9-я Крымская кавалерийская дивизия имени СНК УССР.
10-я кавалерийская дивизия (29.10.1919)
10-я Кубанская кавалерийская дивизия (30.8.1920)
11-я кавалерийская дивизия (27.9.1919)
12-я кавалерийская дивизия (4.10.1919)
13-я Сибирская кавалерийская дивизия (21.9.1919)
14-я Майкопская кавалерийская дивизия (19.6.1918)
15-я Сибирская кавалерийская дивизия (30.9.1920)
16-я кавалерийская дивизия (2.11.1919)
17-я кавалерийская дивизия (10.2.1920)
17-я кавалерийская дивизия Червонного казачества (2.9.1920)
18-я кавалерийская дивизия (22.3.1920)
19-я кавалерийская дивизия (29.1.1921)
20-я кавалерийская дивизия (19.5.1920)
21-я кавалерийская дивизия (19.5.1920)
От Китаец
К Илья Вершинин (30.11.2004 23:05:45)
Дата 02.12.2004 18:31:06

Такая думка...

Салют!
Не целесообразно ли было бы дополнить кавдивизиями Красной армии Северного Кавказа?
С почтением.
Китаец.
От Александр Киян
К Китаец (02.12.2004 18:31:06)
Дата 02.12.2004 20:02:33

Re: Такая думка...

Приветствую !

>Не целесообразно ли было бы дополнить кавдивизиями Красной армии Северного Кавказа?

Было бы неплохо, а есть данные ?

C уважением
http://rkka.ru
От Китаец
К Александр Киян (02.12.2004 20:02:33)
Дата 03.12.2004 11:52:01

Для начала...

Салют!

>Было бы неплохо, а есть данные ?

Мало. Сейчас под рукой нет нужных книжек. Постараюсь подтащить.
Пока, чтобы обозначить проблемму, моё старое сообщение на ВИФ (тогда ещё едином):
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/6/6500.htm
Там не всё точно, но то, что в XI-й армии было три кавдивизии - можно уяснить.
Замечу, что мне тут и там неоднакратно пытались доказать, что 2-я Ставропольская кд (позднее 6кд) является 2-й по отношению к 1-й Ставропольской, кавкорпуса XI-й армии. Например:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/1/1641.htm
До сих пор не мне, ни оппонентам эту тему разобрать не удалось. 8о(
С почтением.
Китаец.
От Китаец
К Китаец (03.12.2004 11:52:01)
Дата 10.12.2004 16:01:34

Обещанные дополнения.

Салют!
Пока, правда не густо.
Сколь я понимаю, раздел XI-й армии на корпуса состоялся 21/XI/18г. Появились пять двухдивизионных корпусов: I-й Таманский, II-й Ставропольский, III-й и IV-й пехотные и Конный.
17/XII/18г. пехотные корпуса были сведены в 3-ю и 4-ю стрел.дивизии, при сведении ранее не учтённых колонн (Шариатской и 9-й) в 1-ю и 2-ю. Кавкорпус оставили без изменений, но из кавалерии Шариатской колонны сформировали Кубано-Терскую кав.дивизию. Вот и дата сформирования третьей кав.дивизии XI-й армии.
Что до первых двух, то тут сложнее. Про 2-ю я вообще ничего сказать не могу, а что до 1-й Ставропольской, то степень её родства к этой:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/140.htm
приходиться считать не вполне выясненой.
С почтением.
Китаец.
От Игорь Куртуков
К Китаец (03.12.2004 11:52:01)
Дата 04.12.2004 07:40:01

Ре: Для начала...

>Замечу, что мне тут и там неоднакратно пытались доказать, что 2-я Ставропольская кд (позднее 6кд) является 2-й по отношению к 1-й Ставропольской, кавкорпуса XI-й армии.

Я наверное что-то упустил, но 6-я Чонгарская происxодит от 1-й Ставропольской, а не от 2-й Ставропольской. 2-я Ставропольская кавдивизия мне известна только имени Блинова, но она стала "Ставропольской" аж 30.11.21.

Правда, в 1-м томе "Директив...", в документе #624 от 20.11.18 в составе войск Ставропольской губернии промелькнули 1-я и 2-я истребительные Ставропольские дивизии.

Судя по тому, что создание 1-й Ставропольской кд относят к октябрю 1918, это вполне может быть то, что вы ищете.
От Китаец
К Игорь Куртуков (04.12.2004 07:40:01)
Дата 06.12.2004 10:53:05

Виноват - дурак, исправлюсь.

Салют!

>Я наверное что-то упустил, но 6-я Чонгарская происxодит от 1-й Ставропольской, а не от 2-й Ставропольской.

Точно так. Сколько раз зарекался писать по памяти, да видно не возможно совсем без этого. А память барахлит.
Ну, да ладно. Хоть про одне из трёх северокавказских дивизий инфа есть...

>2-я Ставропольская кавдивизия мне известна только имени Блинова, но она стала "Ставропольской" аж 30.11.21.

Именно. Потому я и настаивал, что не может она быть 2-й отностительно 1-й Ставропольской кд.

>Правда, в 1-м томе "Директив...", в документе #624 от 20.11.18 в составе войск Ставропольской губернии промелькнули 1-я и 2-я истребительные Ставропольские дивизии.

>Судя по тому, что создание 1-й Ставропольской кд относят к октябрю 1918, это вполне может быть то, что вы ищете.

Ищу.
С почтением.
Китец.
От Илья Вершинин
К Китаец (02.12.2004 18:31:06)
Дата 02.12.2004 19:46:53

Re: Такая думка...

>Салют!
>Не целесообразно ли было бы дополнить кавдивизиями Красной армии Северного Кавказа?
>С почтением.
>Китаец.

А это есть... Тут вообще все кавдивизии (если верить справочнику)
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (30.11.2004 23:05:45)
Дата 01.12.2004 18:44:15

Re: Красная кавалерия...

Вот короткая информация о кавдивизии (в общем мамштабе)

Такая инфо по Гр. войне есть и на кавбригаду и кавполк (не знаю, нужно для публикации?)
Думается, это можно вставить во вступительный текст в "Энциклопедии" в кавдивизиях...
Кавалерийская дивизия, основоное оперативно-тактическое соединение армейской (стратегической) кавалерии Красной Армии. По штатам, объявленным приказом Наркомвоена от 3 августа 1918, в кавалерийской дивизии предусматривалось иметь: управление дивизии 3 неотдельные бригады (всего 6 кавалерийских полков по 4 эскадрона в каждом), конноартиллерийский дивизион (4 батареи). В управление входили (кроме начдива и военкома): штаб кавалерийской дивизии, политотдел, заведующий снабжением, санитарный и ветеринарный врачи и другие. Штатная численность кавалерийской дивизии: 7653 человека и 8469 лошадей. Приказом РВСР от 26 декабря 1918 штатная численность дивизии увеличилась: 8346 человека и 9226 лошадей. Вскоре в штат кавалерийской дивизии был введен технический эскадрон, в состав которого по приказу РВСР от 4 января 1919 входили: управление эскадрона, телеграфно-телефонное отделение, подрывной взвод, мотоциклетный взвод, конное радиотелеграфное отделение; всего в техническом эскадроне насчитывалось 254 человека, лошадей было 231, мотоциклов 42. По Приказу Юго-Западного фронта от 21 июля 1920 кавалерийские дивизии переведены на временный штат, по которому в артиллерийском дивизии переведены на временный штат, по которому в артиллерийском дивизионе вместо 4 остались 3 батареи. Численный состав управления дивизии возрос на 550 человек. Штатная численность кавалерийской дивизии составила: 9499 человек и 10210 лошадей. По Приказу РВСР от 27 февраля 1921 в управлении кавалерийской дивизии образован политотдел, а также были введены: конно-пулеметный полк из 3 эскадронов по 20 пулеметов "Максим" в каждом, автомобильный броневой отряд, вместо технического эскадрона - эскадрон связи и саперный эскадрон с 2 подрывными и 2 дорожно-мостовыми взводами. На практике боевой и численный состав кавалерийской дивизии был ниже штатного (от 3 до 8 тысяч человек)
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (01.12.2004 18:44:15)
Дата 02.12.2004 09:23:32

Возможные ошибки

Прошу учесть при публикации:
1.Некоторые наименования написаны с большой буквы: Армия, Конная армия и пр, хотя все это можно писать и с маленькой
2.Насчет полного наименования, о чем в этой ветке уже писал Евгений Дриг
3.Слово Ст. я расшифровал как станция (хотя это всего несколько раз встречается), с помощью Интернета это можно уточнить. Это может быть и станица, это может быть и
станция. Писал я в спешке, было не до этого...

Так что публиковать нужно не только методом копирования и вставки
От Китаец
К Илья Вершинин (02.12.2004 09:23:32)
Дата 02.12.2004 18:26:43

По станциям

Салют!

>3.Слово Ст. я расшифровал как станция (хотя это всего несколько раз встречается), с помощью Интернета это можно уточнить. Это может быть и станица, это может быть и
>станция. Писал я в спешке, было не до этого...

Станция могла обозначать станцию и при наличии станицы. Т.о. проверить не всегда можно. Примеры: "Войска заняли ст.Б.Токмак. С.Б.Токмак осталось в руках противника". Бронепоезд прибыл на ст.Елизаветград и убедился, что г.Елизаветград занят вооружёнными крестьянами". В случае с станцией/станицей справка может не помочь... 8о(
С почтением.
Китаец.