От Жуков Андрей
К All
Дата 31.08.2014 15:04:26
Рубрики Части и соединения;

О полках 25 Чапаевской

Всем известно, что в августе-сентябре 1939 25 Чапаевская сд как тройчатка развернулась в три дивизии.
Новую 25-ю сд разворачивал ее 31-й сп.
В результате чего он сохранил свои регалии -
31-й стрелковый Пугачёвский полк имени Фурманова.
Но уже к 22 июня 1941 г. в 25-й сд были 54-й Разинский и 263-й Домашкинский имени Фрунзе стрелковые полки.
Причем 54-й сп - это не родной полк дивизии. Он прибыл из 62-й сд.
Вопрос - кто присвоил 54-му и 263-му сп новые имена?
И когда (это примерно 1940-41 годы)?
От Бирсерг
К Жуков Андрей (31.08.2014 15:04:26)
Дата 05.11.2014 11:19:24

Re: О полках...

75 СД передала свой единственный полк 184 СП в 56 ПД. Следы 166 СП 56 СД теряются. куда он?
И как развертывалась 75 СД в СВФ? По моим сведениям в Острове дело происходило...
От Жуков Андрей
К Бирсерг (05.11.2014 11:19:24)
Дата 05.11.2014 11:38:48

Re: О полках...

>75 СД передала свой единственный полк 184 СП в 56 ПД. Следы 166 СП 56 СД теряются. куда он?
В то время в 56-й сд уже не было 166-го сп. А был 144-й. Он передан в состав 56-й и стал 28-м.
>И как развертывалась 75 СД в СВФ? По моим сведениям в Острове дело происходило...
Как понять развертывалась? Ушла на фронт в полном составе.
От Бирсерг
К Жуков Андрей (05.11.2014 11:38:48)
Дата 05.11.2014 11:46:10

Re: О полках...

>>75 СД передала свой единственный полк 184 СП в 56 ПД. Следы 166 СП 56 СД теряются. куда он?
>В то время в 56-й сд уже не было 166-го сп. А был 144-й. Он передан в состав 56-й и стал 28-м.
>>И как развертывалась 75 СД в СВФ? По моим сведениям в Острове дело происходило...
>Как понять развертывалась? Ушла на фронт в полном составе.

В формуляре 56 СД был изящно обойден момент с заменой 166 на 144.
По 75 СД были сведения, что в ней 1 полк. Подумал, что он как тройчатка развернулся. За сведения по почте спасибо!
От Жуков Андрей
К Бирсерг (05.11.2014 11:46:10)
Дата 05.11.2014 13:08:07

Re: О полках...

>В формуляре 56 СД был изящно обойден момент с заменой 166 на 144.
Во многих формулярах дивизий замены полков мягко обойдены. Нужно поднимать формуляры самих полков. Т.к. все зависело от "бушлата", который писал формуляр. Некоторые руководствовались тем, что надо писать чисто про само управление дивизии. А некоторые писали прямо про все ее части.
>По 75 СД были сведения, что в ней 1 полк. Подумал, что он как тройчатка развернулся.
75-я сд перестала быть тройчаткой в мае 1939. Т.е. до большого развертывания. Свою эстафету она передала 62-й, которая была кадровой. При этом от перестановки слагаемых сумма тройчаток не изменилась.
От петр николаев
К Жуков Андрей (31.08.2014 15:04:26)
Дата 09.10.2014 00:01:00

Re: О полках...

>Причем 54-й сп - это не родной полк дивизии. Он прибыл из 62-й сд.
В том то и дело, что родной.
Упр. 75 сд - Лубны Упр. 62 сд - Белая Церковь
(225)104 сп - Лубны (184)34 или 115 сп - Васильков
(224)184 сп - Прилуки (185)34 или 115 сп - Белая Церковь
(223)306 сп - Пирятин (186)123 сп - Переяславль(Переяслав)

Упр. 75 сд с одним (184 сп) убыло в ЛВО
Оставшиеся на своих местах полки переданы в 62 сд.
Взамен 34 и 115 сп 62 сд отправили в ЛВО. Я пока не знаю, какой из них находился в Белая Церковь, какой в Васильков, но в Переяславе -они точно не могли быть по двум причинам.
1. По донесениям КОВО решили передислоцировать 302 сп(так они называли 306) 62 сд из Пирятин в Белая Церковь для формирования 62 сд, а 187 сд планировали развернуть в Васильков, Киев, Фастов. Т.е. - обаэти пункта были свободны.
2. В Переяслав-Хмельницком, до сих пор нет ж.д. сообщения.
Получилась такая картина маслом.
ХВО Упр. 62 сд - Белая Церковь
(225)104 сп - Лубны пусто - Васильков
пусто - Прилуки (223)306 сп - Белая Церковь
пусто - Пирятин (186)123 сп - Переяславль
Но тут на сцене появляется третий игрок претендующий на 104 сп
Упр. 25 сд - Полтава
(73 сп) 31 сп - Полтава
(74 сп) ?? сп - Полтава - должен куда-то убыть!
(75 сп)263 сп сп - Кременчуг
Но тут приходит Директива № 4/2/48605 от 15.8.39 для КОВО где четко сказано развернуть 62 сд в Киеве, а 187 сд в Белая Церковь!
КОВО взял под козырек, все переиграл и бодро отрапортовал.
НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
ОТ ШТАБА КОВО
№ Е/003804
21.08.1939
На № 4/2/48605
Представляю уточненную дислокацию стрелковых частей КОВО, в связи с оргмероприятиями 1939 года.
...
62 сд
управление, 93 обс, 54сп, 89ап, 109осб - Киев
95 орб, 126 одпто, 150 гап, 309озад, 123сп - Фастов
306 сп - Васильков

187 сд
управление, 243 обс, 101орб, 236сп, 292сп, 338сп, 325ап, 419гап, 328одпто, 334озад, 256осб - Белая Церковь.

Вопрос внимательному исследователю - какой был номер у бывшего (74 сп) 25 сд и куда он мог деться?
А так-же откуда взялся 54 сп у 62 сд (учитывая то, что при развертывании, она должна была получить №№ частей бывшей 62 сд)?

Продолжение следует
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (09.10.2014 00:01:00)
Дата 09.10.2014 08:25:15

Re: О полках...

>>Причем 54-й сп - это не родной полк дивизии. Он прибыл из 62-й сд.
>В том то и дело, что родной.
> Упр. 75 сд - Лубны Упр. 62 сд - Белая Церковь
>(225)104 сп - Лубны (184)34 или 115 сп - Васильков
>(224)184 сп - Прилуки (185)34 или 115 сп - Белая Церковь
>(223)306 сп - Пирятин (186)123 сп - Переяславль(Переяслав)
По 75-й сд верно.
По 62-й сд уточню -
(184) - это 34-й сп - Васильков
(185) - это 115-й сп - Белая Церковь.
(186) 123 сп - верно. Только не Переяславль, а Фастов.
> Упр. 75 сд с одним (184 сп) убыло в ЛВО
>Оставшиеся на своих местах полки переданы в 62 сд.
>Взамен 34 и 115 сп 62 сд отправили в ЛВО. Я пока не знаю, какой из них находился в Белая Церковь, какой в Васильков, но в Переяславе -они точно не могли быть по двум причинам.
Да действительно к 20.05.1939 управление 75-й сд и 184-й сп, 235-й ап 75-й сд убыли в ЛВО. Также в ЛВО убыли 34 и 115 сп, 68 ап из 62-й сд и переданы в 75-ю.
Т.е. после 20.5.39 состав 62-й сд:
104-й сп (в/ч 6416, г. Лубны, штат № 5/831) - из 75-й сд;
123-й сп (в/ч 4542, г. Фастов) - родной из 62-й сд;
306-й сп (в/ч 5259, г. Пирятин, штат № 5/621) - из 75-й сд;
89-й ап (в/ч 5272, г. Миргород, штат № 5/832) - из 75-й сд.
Кадры тыловых учреждений стрелковой дивизии (штат № 5/839, г. Лубны, передислоцированы в г. Белая Церковь).

Но самое интересное:
где то между 20.05.1939 и 15.08.1939 104-й сп (г. Лубны) был переподчинён 25-й сд, а вместо него в состав 62-й сд вошёл 54-й сп (г. Полтава).
Номеров директив и точных дат пока не знаю.
И всё это без передислокации.

>1. По донесениям КОВО решили передислоцировать 302 сп(так они называли 306) 62 сд из Пирятин в Белая Церковь для формирования 62 сд, а 187 сд планировали развернуть в Васильков, Киев, Фастов. Т.е. - обаэти пункта были свободны.
Можете привести источник информации? Откуда это? Кто это 306-й сп называл 302-м?
>2. В Переяслав-Хмельницком, до сих пор нет ж.д. сообщения.
>Получилась такая картина маслом.
> ХВО Упр. 62 сд - Белая Церковь
>(225)104 сп - Лубны пусто - Васильков
> пусто - Прилуки (223)306 сп - Белая Церковь
> пусто - Пирятин (186)123 сп - Переяславль
Это на какую дату? Откуда вообще Переяславль?
>Но тут на сцене появляется третий игрок претендующий на 104 сп
> Упр. 25 сд - Полтава
>(73 сп) 31 сп - Полтава
>(74 сп) ?? сп - Полтава - должен куда-то убыть!
Под 74 сп скрывался 54-й стрелковый Крымский Краснознамённый полк (в/ч 6382).
>(75 сп)263 сп сп - Кременчуг
В общем по 25-й сд верно.
>Но тут приходит Директива № 4/2/48605 от 15.8.39 для КОВО где четко сказано развернуть 62 сд в Киеве, а 187 сд в Белая Церковь!
62 развернулась в Киеве, но базе 123-го сп из Фастова. Такие кульбиты имели место быть и в других дивизиях, например 45 (351) Краснознамённый сп 15 сд из Херсона развернулся в 169 сд в Одессе. Это как-то объяснялось типа лучшим казарменным фондом что-ли.

Ну а 187-я сд формировалась в Белой Церкви на базе 306 сп из Пирятина. Тут два варианта, либо между 20.05 - 15.8.39 была передислокация полка из Пирятина в Белую Церковь, либо это произошло непосредственно при развертывании 187-й сд.
>КОВО взял под козырек, все переиграл и бодро отрапортовал.
>НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
>ОТ ШТАБА КОВО
>№ Е/003804
>21.08.1939
> На № 4/2/48605
>Представляю уточненную дислокацию стрелковых частей КОВО, в связи с оргмероприятиями 1939 года.
>...
>62 сд
> управление, 93 обс, 54сп, 89ап, 109осб - Киев
> 95 орб, 126 одпто, 150 гап, 309озад, 123сп - Фастов
> 306 сп - Васильков
Все таки в Фастове казармы от 123-го сп тоже остались. И кстати 123-й сп как бы старый вошёл в новую 62-ю сд тоже как 123-й.

>187 сд
> управление, 243 обс, 101орб, 236сп, 292сп, 338сп, 325ап, 419гап, 328одпто, 334озад, 256осб - Белая Церковь.
Это откуда вы процитировали? С сайта? Или у вас есть скан директивы?

>Вопрос внимательному исследователю - какой был номер у бывшего (74 сп) 25 сд и куда он мог деться?
Ну тут смотря на какую дату.
Например при введении новой нумерации в 1938 г. 74-й стрелковый Крымский Краснознамённый полк (в/ч 6382) в г. Полтава стал 54-м. Потом где-то между 20.05 и 15.08.39 этот 74(54) сп убыл в 62-ю сд. А в 25-й стал 104-й сп из 62-й.
>А так-же откуда взялся 54 сп у 62 сд (учитывая то, что при развертывании, она должна была получить №№ частей бывшей 62 сд)?
54 сп у 62 сд взялся из 25-й сд.
И пока что рабочая версия это он 54-й Крымский Краснознамённый сп (в/ч 6382) (тот самый бывший долгое время 74-м в 25-й сд) развернулся в Прилуках в 135-ю сд.
Вообще по некоторой статистике (проверяю, но пока что результата нормального нет) полки, на базе которых развертывались новые дивизии, сохраняли свои регалии в одном из полков этой новой дивизии (не обязательно в первом по нумерации).
Допускаю, что следы 54-го Крымского Краснознамённого сп надо искать в 135-й сд. Жаль что она погибла в 1941. Т.е. доки найти будет трудно, подтверждающие это.
>Продолжение следует
Жду с нетерпением. Может быть устаканяться перепитии августа 1939.
От петр николаев
К Жуков Андрей (09.10.2014 08:25:15)
Дата 10.10.2014 02:05:47

Re: О полках...

Доброго всем вечера!
Удивительная все-таки штука история - Пуаро отдыхает!
Чтобы не повторяться. Все документы без ссылок - с нашего сайта, который изъежжен вдоль и поперек. Если из другого места, сошлюсь обязательно.
Чтобы меньше мучать клаву, - договорились?
>По 75-й сд верно.
А по убывающим частям, У Вас случаем нет штатов, на которые их перевели? Я так понимаю, должны были на 6950 ч., хотелось бы №№.
И дислокацию убывшего 235 гап, если есть пожалуйста.
>(186) 123 сп - верно. Только не Переяславль, а Фастов.
186 сп до 1936 был в Переяславе, когда перевели в Фастов? Я думаю, что возможно при преобразовании в тройчатку, поскольку без ж.д. разворачиваться неудобно.

>306-й сп (в/ч 5259, г. Пирятин, штат № 5/621) - из 75-й сд;
Большое спасибо, а то я все гадал - какой сп 75-й был территориальным. Если из него, можно было развернуть сд, то зачем тогда надо было мучаться с тройчатками.
А по гап 62-й, если есть пожалуйста.
>Кадры тыловых учреждений стрелковой дивизии (штат № 5/839, г. Лубны, передислоцированы в г. Белая Церковь).
Кадры тыловых учреждений 62-й, что - отправили в ЛВО?
>Но самое интересное:
>где то между 20.05.1939 и 15.08.1939 104-й сп (г. Лубны) был переподчинён 25-й сд, а вместо него в состав 62-й сд вошёл 54-й сп (г. Полтава).
>Номеров директив и точных дат пока не знаю.
>И всё это без передислокации.
Понятно. Чтобы было только одно перемещение, а не два.

>Можете привести источник информации? Откуда это? Кто это 306-й сп называл 302-м?
НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО
№ Б1/003410 27.07.1939
Командующий войсками КОВО Киев
На основании Ваших указаний по реорганизации сд тройного развертывания каждого стрелкового полка в сд, численностью в 4100 человек, при этом представляю дислокацию войск КОВО на Ваше утверждение (Приложение № 1)
В связи с этим, прошу санкционировать нижеследующую организацию армейских групп и ск, а также частичную перегруппировку и переподчинение войск.
НАРКОМУ ОБОРОНЫ ВОРОШИЛОВУ ОТ ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО
№ Б1/003601 08.08.1939
В связи с увеличением штатной численности приграничных кадровых сд, увеличением штатной численности кадровых сд сокращенного состава при этом представляю дислокацию войск КОВО на Ваше утверждение (приложение № 1)
Дислокацию войск КОВО, представленную при № Б1/003410 от 27.07.39 прошу считать аннулированной.
В виду резкого увеличения численного состава войск округа и увеличения количества корпусов и дивизий, прошу утвердить нижеследующую организацию армейских групп и ск, а так же частичную перегруппировку и переподчинение войск:

>И пока что рабочая версия это он 54-й Крымский Краснознамённый сп (в/ч 6382) (тот самый бывший долгое время 74-м в 25-й сд) развернулся в Прилуках в 135-ю сд.
Может быть, раз в донесениях КОВО, передислокация 104 сп или 54 сп, даже не рассматривалась, поскольку изначально планировалось развернуть две сд.

Теперь к обещаному продолжению - "Пропавший полк"
Я тоже попытался выяснить, когда 25-я и 62-я обменялись полками, или просто их переименовали. Поскольку обе вводились в Польшу, начал с перечня № 8 - стрелковые полки в Польской компании.
Смотрю все полки дивизий в наличие, кроме 54-го.
Ну думаю пропустили - у нас бывает.
Дай думаю посмотрю в Зимней войне, там была только 62-я.
Все правильно, она уже со 104-м. Ну думаю, круг замкнулся. Максимум до конца ноября - обменялись.
Но к перечням отношение скептическое, дай гляну директивы.
Смотрю первую

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 0/2/103684 07.02.1940
Приложение: 1. Перечень сд и корпусов КОВО на 20 листах.
62 сд - 104, 123, 306 сп, 89 лап, 150 гап

Тут все в порядке, а как там у нас поживает 25-я.
И тут, как обухом по голове:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ ХВО
№ 0/2/104058 10.04.1940 ...
Б) к 15.5.1940 25 и 147 сд передислоцировать в состав ОдВО: 25 сд в Запорожье ...
Приложение:1. Перечень сд ...
25 сд
Управление дивизии
Взвод управления начарта
31 сп
104 сп
263 сп
69 лап
99 гап
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ ВОЕННОМУ СОВЕТУ ОДВО
№ 0/2/104048 10.04.1940 ...
В состав округа к 20.5.1940 прибудут из ХВО 25 и 147 сд
Приложение:1. Перечень сд ...
25 сд
Управление дивизии
Взвод управления начарта
31 сп
104 сп
263 сп
69 лап
99 гап
Ну думаю такого не может быть, ошибка, генштаб, учет и контроль, до тысячи считать все умеют. Дай думаю, посмотрю еще раз 8-й перечень - стрелковые полки в Польской компании, может где-то в конце затерялся. И вижу на стр.53
335 стрелковый полк 58 сд
335 стрелковый полк 100 сд
336 стрелковый полк 5 сд
336 стрелковый полк 126 сд
Тьфу! Теперь еще и это надо проверять.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (10.10.2014 02:05:47)
Дата 10.10.2014 08:58:26

Re: О полках...

>>По 75-й сд верно.
>А по убывающим частям, У Вас случаем нет штатов, на которые их перевели? Я так понимаю, должны были на 6950 ч., хотелось бы №№.
К 20 мая 1939 г. директивой ГШ КА от 10 мая 1939 г. № 4/2/47032 Военному Совету Харьковского ВО 75-я стрелковая дивизия (сокращённого состава) переведена на организацию кадровой стрелковой дивизии в следующем составе:
управление стрелковой дивизии – на штат № 4/820;
184-й стрелковый полк – на штат № 4/821;
235-й артиллерийский полк – на штат № 4/823;
13-я отдельная зенитно-пулемётная рота – на штат № 4/624;
368-я отдельная танковая рота – на штат № 4/828;
103-е авиазвено связи – оставлено в существующем штате.

104-й и 306-й стрелковые полки, 89-й артиллерийский полк, кадры тыловых учреждений дивизии в существующей организации оставлены на месте и в период с 20 мая по 1 июня 1939 г. переданы в распоряжение командира 62-й стрелковой дивизии Киевского ОВО.
Взамен частей, передаваемых в состав 62-й стрелковой дивизии, в состав 75-й стрелковой дивизии в новом пункте дислокации включены следующие части:
34-й стрелковый полк (в/ч 4537, штат № 4/821, г. Остров);
28-й стрелковый полк (в/ч 4402, штат № 4/821, г. Остров);
115-й стрелковый полк (в/ч 4548, штат № 4/821, г. Остров);
68-й артиллерийский полк (в/ч 4551, штат № 4/822, г. Остров);
54-й отдельный разведывательный батальон (в/ч 4567, штат № 4/825, г. Остров);
82-й отдельный дивизион ПТО (в/ч 8347, штат № 4/829, г. Остров);
97-й отдельный сапёрный батальон (в/ч 4561, штат № 4/827, г. Остров);
75-й отдельный батальон связи (в/ч 4558, штат № 4/826, г. Остров);
Штабная батарея начарта (штат № 4/852, г. Остров);
Кадры тыловых учреждений стрелковой дивизии (штат № 4/850, г. Остров).

>И дислокацию убывшего 235 гап, если есть пожалуйста.
Не смог найти. Кстати, в дальнейшем, к 22.06.1941 это будет единственный "родной" полк 75-й сд. Все остальные полки в 75-й сд пришлые.
>>(186) 123 сп - верно. Только не Переяславль, а Фастов.
>186 сп до 1936 был в Переяславе, когда перевели в Фастов? Я думаю, что возможно при преобразовании в тройчатку, поскольку без ж.д. разворачиваться неудобно.
В дислосписках 1937 года уже Фастов. А на 1.5.35 - да Переяславль.
Вопрос про передислокацию остается открытым - когда именно?
>А по гап 62-й, если есть пожалуйста.
Сформирован в мае 1938 г. При введении новой нумерации стал 150-м.
Если будут деньги и желание то можно поднять формуляры этого полка.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 1396. ЛЛ. 1-17. 150-й гаубичный артиллерийский полк 62-й сд.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 497. 150-й гаубичный артиллерийский полк 62-й стрелковой дивизии (май 1938 г.).
>>Кадры тыловых учреждений стрелковой дивизии (штат № 5/839, г. Лубны, передислоцированы в г. Белая Церковь).
>Кадры тыловых учреждений 62-й, что - отправили в ЛВО?
Да. В докладе по выполнению директив есть следующее – в соответствии с ДГШ 4/3/47194 15.7.39:
В состав 62 сд включаются части 75 сд: 54 сп, 306 сп, 89 ап и кадры тыловых учреждений.
>Ну думаю такого не может быть, ошибка, генштаб, учет и контроль, до тысячи считать все умеют. Дай думаю, посмотрю еще раз 8-й перечень - стрелковые полки в Польской компании, может где-то в конце затерялся. И вижу на стр.53
>335 стрелковый полк 58 сд
Факт. В директиве на развертывание 58 сд от 15.8.39 - 335-й стрелковый полк (в/ч 4953, г. Смела).
>335 стрелковый полк 100 сд
А вот тут в директиве от 15.8.39 - 335 стрелковый полк (потом красной ручкой зачеркнуто и написано 355) (в/ч 5885).
>336 стрелковый полк 5 сд
Факт. В директиве от 15.8.39 - 336 стрелковый полк (в/ч 5924)
>336 стрелковый полк 126 сд
А вот тут в директиве от 15.8.39 - 366 стрелковый полк (исправлено синей ручкой, что было первоначально не ясно, возможно 336, но ручкой четко прописано - 366) (в/ч 5976, г. Подольск)
>Тьфу! Теперь еще и это надо проверять.
Видимо составители Перечней погорячились и не заморачивались. А так факты налицо. В ГШ тоже не дураки сидели.

Да и ещё о полках 25-й.
В историческом формуляре 25-й сд (31 января 1923 г. - 18 июля 1940 г.) написано следующее:
(казалось бы - формуляр писался по горячим так сказать следам, косяков быть не должно)
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 11. Л. 3.
33. 5 сентября 1939 г. дивизия проходит оргмероприятия и выделяет:
из кадров 75 сп - 116 сд
из кадров 104 сп - 147 сд
кадры 31 сп обращаются на укомплектование 25 сд с развёртыванием 31 сп, 104 сп и 263 сп.
34. Шифротелеграмма Военсовета ХВО № 4/209-39 г. С 7 по 10 сентября развёртывается по мобплану до штатов военного времени и доукомплектовывается приписным составом.
35. Директива военсовета ХВО № 4/1/002084. Дивизия переходит на штат мирного времени и распускает приписной состав и транспорт, взятый из народного хозяйства.
36. Директива военсовета ХВО № 4/1/0031 от 3.1.1940 года. К 15.1.-40 дивизия вновь переходит на штат военного времени, укомплектовывается кадром и готовится к отправке на Финский фронт.
37. Директива военсовета ХВО № 4/1/001016 от 14.4-40. Дивизия переходит на штат мирного времени (12 тысяч) и к 25.4-40 заканчивает реорганизацию.
38. Директива НКО № 0/2/104058 от 10.4.1940 г. и ВС ХВО № 4/1/001153 от 28.4-40. Дивизия передислоцируется в Одесский военный округ и к 22.5-40 сосредотачивается в р-н ЗАПОРОЖЬЕ, ПАВЛОГРАД, НИКОПОЛЬ.
31 сп и 105 ОСБ - НИКОПОЛЬ, 104 сп, 69 ап и 80 орб ПАВЛОГРАД, Штадив и остальные части ЗАПОРОЖЬЕ.
39. № 4/429/Ш Комвойск ОдВО от 18.7-40. В период с 29.6 по 30.7 дивизия совершает освободительный поход в Бессарабию, выходит на новую пограничную линию р. Прут и Дунай и дислоцируется в районе городов Кагул, Рени, Болград и переходит в состав 14 ск.

Переворачиваем лист...
Л. 3 об.
31 сп и 99 гап - РЕНИ
104 сп - КАГУЛ
80 ОРБ - КУЗА-ВОДА
105 ОСБ - ВОЛКАНЕШТЬ
Штадив и остальные части - БОЛГРАД.

Гербовая печать дивизии с надписью "Штаб 25-й Чапаевской Стрелковой Краснознамённой Дивизии".

И подписи -
КОМАНДИР 25 СТР. ДИВИЗИИ
Полковник - /ЗАХАРЧЕНКО/

НАЧАЛЬНИК ШТАБА ДИВИЗИИ
Подполковник /ВАСИЛЬЕВ/

И ихние подписи.

И поди догадайся - когда передача полков была...
В общем надо формуляры полков поднимать. Но нужны деньги.
От петр николаев
К Жуков Андрей (10.10.2014 08:58:26)
Дата 10.10.2014 23:52:20

Re: О полках...

Доброго всем вечера.
Большое спасибо Андрей!
>И поди догадайся - когда передача полков была...
Не могло быть никакой передачи, могло быть два переименования, одно в 1939 - второе в 40 или 41.

Итак, можно подвести некоторые итоги.
По 75 сд, за данный период, без вопросов.
По 62 сд (II), неясна дата и даже период переименования 54 в 104 сп.
Если участие 104 сп 62 сд в Зимней войне сомнения не вызывает, то его наличие в 62 сд во время Польской компании - требует подтверждения.
В любом случае понятно, что как минимум в течении восьми месяцев в РККА находились два стрелковых полка с одним № 104.
54 сп в это время не существовало!
Версия о развертывании 135 сд из 54 сп 62 сд КОВО в г. Прилуки на территории ХВО - также требует подтверждения.
По 25 сд (II), неясна дата переименования 104 в 54 сп.
Период переименования с августа 1940 по апрель 1941 в течении восьми месяцев г. Кагул Молдавская ССР.
>В общем надо формуляры полков поднимать. Но нужны деньги.
Андрей, если не возражаешь, я напишу тебе на E-mail (тот который на сайте, у тебя не изменился?)
С уважением Пётр Николаев
От Связист
К петр николаев (10.10.2014 23:52:20)
Дата 11.10.2014 22:26:08

Re: О полках...

>Доброго всем вечера.
>Большое спасибо Андрей!
>>И поди догадайся - когда передача полков была...
>Не могло быть никакой передачи, могло быть два переименования, одно в 1939 - второе в 40 или 41.

>Итак, можно подвести некоторые итоги.
>По 75 сд, за данный период, без вопросов.
>По 62 сд (II), неясна дата и даже период переименования 54 в 104 сп.
>Если участие 104 сп 62 сд в Зимней войне сомнения не вызывает, то его наличие в 62 сд во время Польской компании - требует подтверждения.
>В любом случае понятно, что как минимум в течении восьми месяцев в РККА находились два стрелковых полка с одним № 104.
>54 сп в это время не существовало!Правильно ли я понял,что Крымский Краснозн.им.С.Разина полк не существовал?Или существовал?Под каким номером?
>Версия о развертывании 135 сд из 54 сп 62 сд КОВО в г. Прилуки на территории ХВО - также требует подтверждения.Скорее всего 135сд развернулась на базе 54сп.
Но,в силу звездности дивизии(25-й),ни один из полков не получил регалий Разинского полка.А сам полк сформировался с нуля.Как версия,док-ств нет.
>По 25 сд (II), неясна дата переименования 104 в 54 сп.
>Период переименования с августа 1940 по апрель 1941 в течении восьми месяцев г. Кагул Молдавская ССР.
Уваж.Петр.Простите мне мою некомпетентность.Кагул был не Кагул,до начала войны Кагулом стал незадолго до 22.6.41г.?
С уваж.,Связист.
>>В общем надо формуляры полков поднимать. Но нужны деньги.
>Андрей, если не возражаешь, я напишу тебе на E-mail (тот который на сайте, у тебя не изменился?)
>С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (10.10.2014 23:52:20)
Дата 11.10.2014 18:00:12

Re: О полках...

>Не могло быть никакой передачи, могло быть два переименования, одно в 1939 - второе в 40 или 41.
Я лично в этом до конца не уверен. Передача могла быть.
>По 62 сд (II), неясна дата и даже период переименования 54 в 104 сп.
>Если участие 104 сп 62 сд в Зимней войне сомнения не вызывает, то его наличие в 62 сд во время Польской компании - требует подтверждения.

>В любом случае понятно, что как минимум в течении восьми месяцев в РККА находились два стрелковых полка с одним № 104.
>54 сп в это время не существовало!
В 3-м томе Комдивов, с. 395 - ВАСИЛЕВСКИЙ Леонид Дмитриевич. С ноября 1930 г. служил пом. командира и командиром роты в 74-м стрелковом полку 25-й Чапаевской стрелковой дивизии. С апреля 1933 г. был командиром батальона и начальником школы младшего комсостава в 73-м стрелковом полку этой же дивизии (с 1935 г. - в ХВО). С июня по декабрь 1938 г. временно командовал этим полком, затем был зам. командира полка по строевой части. С августа 1939 г. в этой же дивизии командовал 104-м стрелковым полком. С 13 января по 13 марта 1940 г. командиром 25-го стрелкового полка 44-й стрелковой дивизии участвовал в Советско-финляндской войне 1939-1940 гг.
Эта информация лишний раз подтверждает наличие в 25-й сд минимум с августа 1939 по 13 января 1940 г. 104-го сп.
>Версия о развертывании 135 сд из 54 сп 62 сд КОВО в г. Прилуки на территории ХВО - также требует подтверждения.
И в общем то найти на этот вопрос я даже знаю где.
РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 71. ЛЛ. 1-12. Исторический формуляр 135-й стрелковой дивизии (25 августа 1939 г. - 27 июля 1940 г.).
>По 25 сд (II), неясна дата переименования 104 в 54 сп.
>Период переименования с августа 1940 по апрель 1941 в течении восьми месяцев г. Кагул Молдавская ССР.
Проблема еще в том, что в РГВА формуляр 104-го сп заканчивается в марте 1940 г. РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 152. ЛЛ. 1-6. 104-й стрелковый полк (7 сентября 1939 г. – 17 марта 1940 г.) и РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 1153. ЛЛ. 1-6. 104-й стрелковый полк.
>Андрей, если не возражаешь, я напишу тебе на E-mail (тот который на сайте, у тебя не изменился?)
Да пишите на zhukov-98311@yandex.ru