От iggalp
К ЖУР
Дата 29.06.2014 01:37:43
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: По поводу...

>>А у Арегала кто мог быть противником 56-го корпуса?
>
>Я не знаю. А что есть основания думать что это была 48 сд?

125 сд вряд ли. А кроме 48 сд там больше особо никого и не было. По месту передовые батальоны 48 сд как раз могли обретаться где-то в районе
От ЖУР
К iggalp (29.06.2014 01:37:43)
Дата 29.06.2014 09:22:59

Re: По поводу...

>125 сд вряд ли.

Согласен.

>А кроме 48 сд там больше особо никого и не было.

Для утверждение такого утверждения банально не хватает информации.


>По месту передовые батальоны 48 сд как раз могли обретаться где-то в районе

Теоретически возможно все. Практически же нужны хоть какие то подтверждения этой версии. Пока их нет.

ИМХО в схему движения 48 сд Арегала не укладывается- она выдвигалась к границе.
От iggalp
К ЖУР (29.06.2014 09:22:59)
Дата 29.06.2014 14:42:44

Re: По поводу...

>Для утверждение такого утверждения банально не хватает информации.

Однозначно. И, вероятно, уже и не будет.

>>По месту передовые батальоны 48 сд как раз могли обретаться где-то в районе
>

>ИМХО в схему движения 48 сд Арегала не укладывается- она выдвигалась к границе.

Вроде как 48 сд выдвигалась на место 125 сд. Арегала действительно южнее и восточнее. Но не очень понятно кто там мог выступить против 56-го корпуса, если даже подключение 3 мд избыточным не показалось.
От Vitold
К iggalp (29.06.2014 14:42:44)
Дата 29.06.2014 17:54:37

Re: По поводу...

>Но не очень понятно кто там мог выступить против 56-го корпуса, если даже подключение 3 мд избыточным не показалось.
Где и когда "кто то" выступил против 56МК, что ему понадобилось подключение 3мд. Если можно приведите источник этого утверждения, может я что то пропустил..
От ЖУР
К Vitold (29.06.2014 17:54:37)
Дата 30.06.2014 11:04:27

Скорее всего источник Манштейн;)

>Где и когда "кто то" выступил против 56МК, что ему понадобилось подключение 3мд. Если можно приведите источник этого утверждения, может я что то пропустил..

"Какой бы напряженной ни была поставленная мною задача, 8 тд (командир — генерал Бранденбергер), в которой я в этот день больше всего был, выполнила ее. После прорыва пограничных позиций, преодолевая сопротивление врага глубоко в тылу, к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы. 290 дивизия следовала за ним быстрыми темпами, 3 пд (мот.) в полдень прошла через Мемель (Клайпеда) и была введена в бой за переправу южнее Айроголы."

Намутил конечно товарищ Левински:)

ЗЫ. "Мемель(Клайпеда)" это конечно зачОт. Переводчик жги еще.
От Vitold
К ЖУР (30.06.2014 11:04:27)
Дата 30.06.2014 11:26:39

Re: Скорее всего...

>ЗЫ. "Мемель(Клайпеда)" это конечно зачОт. Переводчик жги еще.
Мемель по немецкии и город Клайпеда, и река Неман. Второй вариант переводчику скорее всего был не известен. :)
От ЖУР
К Vitold (30.06.2014 11:26:39)
Дата 30.06.2014 11:40:41

Re: Скорее всего...

>Мемель по немецкии и город Клайпеда, и река Неман. Второй вариант переводчику скорее всего был не известен. :)

Ладно фиг с ним с переводчиком хотя бы повеселил. А вот что имел в виду Манштейн - "и была введена в бой за переправу южнее Айроголы"?
От Vitold
К ЖУР (30.06.2014 11:40:41)
Дата 30.06.2014 11:47:14

Re: Скорее всего...

>Ладно фиг с ним с переводчиком хотя бы повеселил. А вот что имел в виду Манштейн - "и была введена в бой за переправу южнее Айроголы"?
В гешихте дивизии цитируется ЖБД дивизии
«основной массе группы А удалось без боя выйти в район Ариогалы, высоты позади которого были заняты противником. Мост в Ариогале был непригоден для переправы транспорта, однако в створе дороги был найден пригодный для всех видов транспорта брод с твердым дном, по которому переправились сначала танки, потом роты на БТР и атаковали высоты у Ариогалы. С помощью этого неожиданно быстрого продвижения удалось сломить сопротивление противника, в том числе его бронемашин, и захватить высоту по ту сторону реки. Удался и произведенный тут же по приказу командира дивизии бросок к шоссейному мосту у Ариогалы, который был захвачен с тыла после короткого боя при поддержке нашей артиллерии и танков в 17.25 в неповрежденном состоянии».
От dubysa
К Vitold (30.06.2014 11:47:14)
Дата 30.06.2014 22:06:29

Re: Скорее всего...

Вот до сих пор непонимаю этих фраз в гешихте - как такой мост мог быть непригоден для транспорта?
http://ariogalosalbumas.lt/wp-content/uploads/2014/03/M0671.jpg


http://ariogalosalbumas.lt/wp-content/uploads/2014/04/As03.jpg



>В гешихте дивизии цитируется ЖБД дивизии
>Мост в Ариогале был непригоден для переправы транспорта, однако в створе дороги был найден пригодный для всех видов транспорта брод с твердым дном, по которому переправились сначала танки, потом роты на БТР и атаковали высоты у Ариогалы.>>
От ЖУР
К dubysa (30.06.2014 22:06:29)
Дата 30.06.2014 23:32:51

На фото "шоссейный мост у Ариогалы" т.е за городом(по карте так и есть)

>Вот до сих пор непонимаю этих фраз в гешихте - как такой мост мог быть непригоден для транспорта?

А "непригодным" в тексте назван "мост в Ариогале". ИМХО из текста очевидно что речь идет о двух разных мостах.
От dubysa
К ЖУР (30.06.2014 23:32:51)
Дата 01.07.2014 10:44:32

Re: На фото...

По моим сведениям больше мостов через Дубиссу в том районе небыло

http://i20.photobucket.com/albums/b206/KGedas/Ariogala.jpg



>>Вот до сих пор непонимаю этих фраз в гешихте - как такой мост мог быть непригоден для транспорта?
>
>А "непригодным" в тексте назван "мост в Ариогале". ИМХО из текста очевидно что речь идет о двух разных мостах.
От ЖУР
К dubysa (01.07.2014 10:44:32)
Дата 01.07.2014 11:43:59

Re: На фото...

>По моим сведениям больше мостов через Дубиссу в том районе небыло

>
http://i20.photobucket.com/albums/b206/KGedas/Ariogala.jpg




Да я тоже не нашел. Тем не менее в ЖБД речь о двух разных объектах - "Brücke von Ariogala" и "Autobahnbrücke von Ariogala". Что представлял из себя первый (остатки старого моста, строительства нового или еще что то загадка).
От dubysa
К ЖУР (01.07.2014 11:43:59)
Дата 01.07.2014 14:34:26

Re: На фото...

Есть упоминание пешеходного моста под Ariogala в... 1905-ом. Может такой был и в 1941-ом, поинтересуюсь.

>Да я тоже не нашел. Тем не менее в ЖБД речь о двух разных объектах - "Brücke von Ariogala" и "Autobahnbrücke von Ariogala". Что представлял из себя первый (остатки старого моста, строительства нового или еще что то загадка).
От ЖУР
К Vitold (30.06.2014 11:47:14)
Дата 30.06.2014 12:02:24

Re: Скорее всего...

>В гешихте дивизии цитируется ЖБД дивизии
>«основной массе группы А удалось без боя выйти в район Ариогалы, высоты позади которого были заняты противником. Мост в Ариогале был непригоден для переправы транспорта, однако в створе дороги был найден пригодный для всех видов транспорта брод с твердым дном, по которому переправились сначала танки, потом роты на БТР и атаковали высоты у Ариогалы. С помощью этого неожиданно быстрого продвижения удалось сломить сопротивление противника, в том числе его бронемашин, и захватить высоту по ту сторону реки. Удался и произведенный тут же по приказу командира дивизии бросок к шоссейному мосту у Ариогалы, который был захвачен с тыла после короткого боя при поддержке нашей артиллерии и танков в 17.25 в неповрежденном состоянии».

Это 8 тд. меня же интересуют слова Манштейна про 3 мот. По утреннему (7.15) донесению за 23 число моторизированная лишь подтягивалась в район Serodzius. Т.е. фраза "была введена в бой за переправу южнее Айроголы" это уже минимум середина дня 23.06.
От korn
К ЖУР (30.06.2014 12:02:24)
Дата 30.06.2014 23:39:14

важный моментик

Ленинград можно было взять с ходу.Собственно,с забавного решения Гитлера блокировать город очень успешная поначалу Барбаросса стала рассыпаться.

здесь отмечена кретиничность Гальдера:

http://reibert.info/threads/blokada-leningrada.266431/page-12#post-5322179
От Vitold
К ЖУР (30.06.2014 12:02:24)
Дата 30.06.2014 12:20:24

Re: Скорее всего...

>Это 8 тд. меня же интересуют слова Манштейна про 3 мот. По утреннему (7.15) донесению за 23 число моторизированная лишь подтягивалась в район Serodzius. Т.е. фраза "была введена в бой за переправу южнее Айроголы" это уже минимум середина дня 23.06.
По моему мнению Манштейн ошибается. Так как 3 мот шла следом за 8тд, она физически не могла участвовать в бою за переправу южнее Ариогалы. Она должна была заменить 8 мотоциклетный батальон в Серяджюс (Seredzius), какой там бой у Ариогалы. :) Кстати занятие моста через Дубису - работа "Бранденбурга".