От AAG
К All
Дата 10.06.2014 19:57:32
Рубрики 1941; Части и соединения;

? Жуков Андрей

Приветствую
Попытался собрать полные данные по номерам отдельных частей СД, ГСД, МД и МСД к началу ВОВ (задн, птадн, рб, сапб, бс, химр). Белых пятен оказалось очень много. Если Вы этим занимались, не поможете "свести концы с концами"?
С уважением, Андрей
От Жуков Андрей
К AAG (10.06.2014 19:57:32)
Дата 11.06.2014 06:39:54

Re: ? Жуков...

>Попытался собрать полные данные по номерам отдельных частей СД, ГСД, МД и МСД к началу ВОВ (задн, птадн, рб, сапб, бс, химр). Белых пятен оказалось очень много. Если Вы этим занимались, не поможете "свести концы с концами"?
Ну давайте начнём. Только тут вот так сразу не получится - дайте полную раскладку, напишите все что есть.
Давайте по каждой проблемной дивизии пройдемся. Можем разобрать состав полков.
От AAG
К Жуков Андрей (11.06.2014 06:39:54)
Дата 17.06.2014 17:51:57

Re: ? Жуков...

А в 21-й сд какой озад был?
И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
От Жуков Андрей
К AAG (17.06.2014 17:51:57)
Дата 18.06.2014 06:40:33

Re: ? Жуков...

>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
От AAG
К Жуков Андрей (18.06.2014 06:40:33)
Дата 18.06.2014 17:09:02

Re: ? Жуков...

>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
От Связист
К AAG (18.06.2014 17:09:02)
Дата 18.06.2014 18:42:45

Re: ? Жуков...

>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
>Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
>Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
>Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
Глянул сейчас в перечни.Судя по срокам вхождения в ДА,390пап формировался и дислоцировался на ДВ.Но может это новодел,начал формировку 22.6.41г.из кадра того же 267гап?Номер быстро освободился,вот полк и стал 390-м?Сплошные вопросы.
С уваж.,Связист.
От AAG
К Связист (18.06.2014 18:42:45)
Дата 18.06.2014 21:52:16

Re: ? Жуков...

>>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
>>Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
>>Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
>>Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
>Глянул сейчас в перечни.Судя по срокам вхождения в ДА,390пап формировался и дислоцировался на ДВ.Но может это новодел,начал формировку 22.6.41г.из кадра того же 267гап?Номер быстро освободился,вот полк и стал 390-м?Сплошные вопросы.
>С уваж.,Связист.
Можно, конечно, в очередной раз перебрать номера всех кап, но без 390-го 94 полка никак не получается.
От Связист
К AAG (18.06.2014 21:52:16)
Дата 19.06.2014 13:05:00

Re: ? Жуков...

>>>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>>>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
>>>Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
>>>Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
>>>Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
>>Глянул сейчас в перечни.Судя по срокам вхождения в ДА,390пап формировался и дислоцировался на ДВ.Но может это новодел,начал формировку 22.6.41г.из кадра того же 267гап?Номер быстро освободился,вот полк и стал 390-м?Сплошные вопросы.
>>С уваж.,Связист.
>Можно, конечно, в очередной раз перебрать номера всех кап, но без 390-го 94 полка никак не получается.
Доброго Вам времени суток.Пользуясь случаем не посмотрите кор.артполки 42,45,62ск.А 390кап относите к 12ск?.
С уваж.,Связист.
От AAG
К Связист (19.06.2014 13:05:00)
Дата 19.06.2014 17:30:01

Re: ? Жуков...

Приветствую
>Доброго Вам времени суток.Пользуясь случаем не посмотрите кор.артполки 42,45,62ск.А 390кап относите к 12ск?.
>С уваж.,Связист.
В 42 и 45ск кап не было точно. Если 390кап уже в РГК, то значит вывели его из подчинения 12ск
62ск - 336кап
От Жуков Андрей
К AAG (19.06.2014 17:30:01)
Дата 20.06.2014 06:48:18

390 кап

Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.

390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
390 гап был расформирован к 14.02.42.
От AAG
К Жуков Андрей (20.06.2014 06:48:18)
Дата 20.06.2014 16:50:39

Re: 390 кап

Приветствую
>Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.

>390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
>390 гап был расформирован к 14.02.42.
С подобным уже сталкивался по ап РГК.
Получается, что знамя, печати и пр. на выделенный полк уже существовали еще до его развертывания?

От андрей к
К AAG (20.06.2014 16:50:39)
Дата 20.06.2014 19:01:37

Re: 390 кап

>Приветствую
>>Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.
>
>>390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
>>390 гап был расформирован к 14.02.42.
>С подобным уже сталкивался по ап РГК.
>Получается, что знамя, печати и пр. на выделенный полк уже существовали еще до его развертывания?
В связи с трудностями развёртывания в военное время кап и мехкорпуса развёртывались по мобплану 1941г весной 1941.
по этому и мехкорпусов 30.
От андрей к
К Жуков Андрей (20.06.2014 06:48:18)
Дата 20.06.2014 16:09:56

Re: 390 кап

>Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.

>390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
>390 гап был расформирован к 14.02.42.
Доброе время суток.
250 горнострелковый полк 5 сбр был сформирован на базе горно- стрелковых батальонов?
От Связист
К Жуков Андрей (20.06.2014 06:48:18)
Дата 20.06.2014 10:26:18

Re: 390 кап

>Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.

>390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
>390 гап был расформирован к 14.02.42.
Доброго Вам времени суток.Я так и думал.По тем временам распространенная практика.На формирование полка отводились 3-4 дня,а костяк существовал в кадровой части.Тому множество примеров по всем округам.Хочу Вас,Андрей,спросить:
в третьем томе в статье об Анфимове,сказано,что он с периодичностью командовал 232сп 4осбр.Такой же полк-двойник,или это ошибка и полк 299-й?Ведь такой полк уже существовал в ПрибОВО.
232сп 181сд-м-р.Булгаков П.В.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (20.06.2014 10:26:18)
Дата 20.06.2014 14:45:58

Re: 390 кап

>в третьем томе в статье об Анфимове,сказано,что он с периодичностью командовал 232сп 4осбр.Такой же полк-двойник,или это ошибка и полк 299-й?Ведь такой полк уже существовал в ПрибОВО.
>232сп 181сд-м-р.Булгаков П.В.

На основании шифротелеграммы НКО № 47/ш от 31.05.39 из состава 59 ск в состав ТОФ переданы: 232 сп 4 осбр, 297 сп 2 осбр, вся 3 осбр (140 и 262 сп, 206 орс, 102 сапр, 351 отр, 78 оад), из состава Гродековского УР – 193 сп с отр.

232-й сп в составе ТОФ с 31.5.39 - это осложняет его идентификацию.
В 3-м томе "Комдивов" сказано еще что он и Краснознамённый. Самому интересно откуда ноги растут.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (20.06.2014 14:45:58)
Дата 20.06.2014 15:00:28

Re: 390 кап

>232-й сп в составе ТОФ с 31.5.39 - это осложняет его идентификацию.
>В 3-м томе "Комдивов" сказано еще что он и Краснознамённый. Самому интересно откуда ноги растут.
Уважаемый Олег Вильгеньевич Романовский ранее уже отвечал на этот вопрос - нашёл:
http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250&mode=threaded&pid=48785
В июне 1937 года в состав Ура включен 13 отдельный Краснознаменный горно-стрелковый полк, передислоцированный из СКВО .
В связи с выделением ВМФ из состава НКО и созданием НК ВМФ в целях концентрации усилий по обороне ВМБ со стороны сухопутного фронта, которая возлагалась на ОКДВА, из состава Ура были переданы сухопутные части:
- 8-й отдельный Сучанский сп (с. Екатериновка);
- 13-й отдельный Сучанский гсп (д. Волчанец);
- 206-й отдельный танковый батальон (с. Екатериновка).
В соответствии с Директивой ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданной в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 года было приказано:
«VIII. Сформировать в Сучане стрелковую дивизию общей численностью 14.147 человек, в составе:
Управления дивизии, 2-х стрелковых бригад, отдельного артиллерийского дивизиона,
отдельной зенитной батареи, отдельного дивизиона ПТО, отдельного танкового батальона,
отдельной роты связи, отдельного кавалерийского эскадрона, отдельной саперной роты,
тылов...
На формирование дивизии обратить 8-й отдельный Сучанский стрелковый полк, 13-й отдельный Сучанский горно-стрелковый полк, 206-й отдельный танковый батальон и 72-й отдельный артиллерийский дивизион. Дивизии присвоить № 79.
К формированию приступить 1.8.38 года и закончить к 1 июля 1939 года».
18 сентября 1938г., в соответствии с директивой НКО № 4/3/34753 от 3.7.1938 начато формированию 1-й неотдельной стрелковой бригады в составе 79-й сд. Основа формирования – 13-й гсп ТОФ, переименованный в 232-й сп с дислокацией в пос. Волчанец Буденовского района Приморского края. На должность комбрига назначен комбат 66-й сд капитан Киршев Дмитрий Андреевич . Штаб – пос. Михайловка. 12 марта 1939 года 1-я бригада переименована в 4-ю отдельную стрелковую бригаду с выходом из состава 79 сд и подчинением 59 СК.
На основании шифротелеграммы НКО № 47/ш от 31.05.39 из состава 59-го СК 1-й ОКА в состав ТОФ передан:
- 232-й сп (бывший 13-й гсп ВОУР дисл. пос. Волчанец) – в Сучанский УР, получивший наименование 232-й сп Сучанского УР.
В дальнейшем полк претерпел следующие организационные мероприятия:
232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского УР ТОФ (с 1.09.1939) – 232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского сектора БО ТОФ (с 8.03.1941) - 298 отд. Краснознаменный полк морской пехоты ССБО ТОФ (с 19.10.1942).
Полк расформирован, на его месте остался:
298 отд. батальона морской пехоты ССБО ТОФ (с 26.01.1943), переименован в 358 отд. стрелковый батальон морской пехоты ССБО ТОФ (с 20.03.1943).
Командир полка, батальона:
по 1937 год - Костиков Иван Григорьевич, полковник, 1897 г.р., чл. ВКП/б/ с 1919 года, окончил курсы Выстрел в 1926 году. Репрессирован, уволен из РККА, арестован. В 1941 году назначен заместителем командира 1 особой брмп КБФ по строевой части, погиб в бою 22 августа 1941 года.
26.01.1943 – 20.03.1943 - Кукушкин Николай Сафонович, командир 298 батальона МП ССБО, с 20.03.1943г. командир 358 отд. стрелкового батальона МП ССБО.
Начальник штаба:
13 отд. горно-стрелкового полка СУР - Коробков Валентин Николаевич (20.05.1936 – 20.04.1938).
358 отд. стрелкового батальона МП ССБО - Свищев Алексей Романович, с 20.03.1943.
От Связист
К Жуков Андрей (20.06.2014 15:00:28)
Дата 20.06.2014 19:18:47

Re: 390 кап

>>232-й сп в составе ТОФ с 31.5.39 - это осложняет его идентификацию.
>>В 3-м томе "Комдивов" сказано еще что он и Краснознамённый. Самому интересно откуда ноги растут.
>Уважаемый Олег Вильгеньевич Романовский ранее уже отвечал на этот вопрос - нашёл:
> http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250&mode=threaded&pid=48785
>В июне 1937 года в состав Ура включен 13 отдельный Краснознаменный горно-стрелковый полк, передислоцированный из СКВО .
>В связи с выделением ВМФ из состава НКО и созданием НК ВМФ в целях концентрации усилий по обороне ВМБ со стороны сухопутного фронта, которая возлагалась на ОКДВА, из состава Ура были переданы сухопутные части:
>- 8-й отдельный Сучанский сп (с. Екатериновка);
>- 13-й отдельный Сучанский гсп (д. Волчанец);
>- 206-й отдельный танковый батальон (с. Екатериновка).
>В соответствии с Директивой ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданной в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 года было приказано:
>«VIII. Сформировать в Сучане стрелковую дивизию общей численностью 14.147 человек, в составе:
>Управления дивизии, 2-х стрелковых бригад, отдельного артиллерийского дивизиона,
>отдельной зенитной батареи, отдельного дивизиона ПТО, отдельного танкового батальона,
>отдельной роты связи, отдельного кавалерийского эскадрона, отдельной саперной роты,
>тылов...
>На формирование дивизии обратить 8-й отдельный Сучанский стрелковый полк, 13-й отдельный Сучанский горно-стрелковый полк, 206-й отдельный танковый батальон и 72-й отдельный артиллерийский дивизион. Дивизии присвоить № 79.
>К формированию приступить 1.8.38 года и закончить к 1 июля 1939 года».
>18 сентября 1938г., в соответствии с директивой НКО № 4/3/34753 от 3.7.1938 начато формированию 1-й неотдельной стрелковой бригады в составе 79-й сд. Основа формирования – 13-й гсп ТОФ, переименованный в 232-й сп с дислокацией в пос. Волчанец Буденовского района Приморского края. На должность комбрига назначен комбат 66-й сд капитан Киршев Дмитрий Андреевич . Штаб – пос. Михайловка. 12 марта 1939 года 1-я бригада переименована в 4-ю отдельную стрелковую бригаду с выходом из состава 79 сд и подчинением 59 СК.
>На основании шифротелеграммы НКО № 47/ш от 31.05.39 из состава 59-го СК 1-й ОКА в состав ТОФ передан:
>- 232-й сп (бывший 13-й гсп ВОУР дисл. пос. Волчанец) – в Сучанский УР, получивший наименование 232-й сп Сучанского УР.
>В дальнейшем полк претерпел следующие организационные мероприятия:
>232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского УР ТОФ (с 1.09.1939) – 232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского сектора БО ТОФ (с 8.03.1941) - 298 отд. Краснознаменный полк морской пехоты ССБО ТОФ (с 19.10.1942).
>Полк расформирован, на его месте остался:
>298 отд. батальона морской пехоты ССБО ТОФ (с 26.01.1943), переименован в 358 отд. стрелковый батальон морской пехоты ССБО ТОФ (с 20.03.1943).
>Командир полка, батальона:
>по 1937 год - Костиков Иван Григорьевич, полковник, 1897 г.р., чл. ВКП/б/ с 1919 года, окончил курсы Выстрел в 1926 году. Репрессирован, уволен из РККА, арестован. В 1941 году назначен заместителем командира 1 особой брмп КБФ по строевой части, погиб в бою 22 августа 1941 года.
>26.01.1943 – 20.03.1943 - Кукушкин Николай Сафонович, командир 298 батальона МП ССБО, с 20.03.1943г. командир 358 отд. стрелкового батальона МП ССБО.
>Начальник штаба:
>13 отд. горно-стрелкового полка СУР - Коробков Валентин Николаевич (20.05.1936 – 20.04.1938).
>358 отд. стрелкового батальона МП ССБО - Свищев Алексей Романович, с 20.03.1943.
Спасибо за исчерпывающую информацию.Очень помогли.
С уваж.,Связист.
От Связист
К AAG (19.06.2014 17:30:01)
Дата 19.06.2014 22:26:26

Re: ? Жуков...

>Приветствую
>>Доброго Вам времени суток.Пользуясь случаем не посмотрите кор.артполки 42,45,62ск.А 390кап относите к 12ск?.
>>С уваж.,Связист.
>В 42 и 45ск кап не было точно. Если 390кап уже в РГК, то значит вывели его из подчинения 12ск
>62ск - 336кап
Спасибо.
От Связист
К AAG (18.06.2014 17:09:02)
Дата 18.06.2014 18:06:35

Re: ? Жуков...

>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
>Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
>Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
>Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
На 22.6.41г.ЗабВО:
185 пап,2-й(Баин-Туменский)бр.р-н ПВО-все 17А
12ск-267кап
216,413 гап РГК,13 отд.мин.б-н
ДВФ-
50,273, кап,165гап РГК,199,549гап БМ,4(Спасск-Уссурийский)бр.р-н ПВО-все 1Кр.А
42кап,114гап РГК,550гап БМ,1(Куйбышевский)бр.р-н ПВО-все 2Кр.А
52,76кап,110 озадн,2(Биробиджанский)бр.р-н ПВО-все 15А
282,548кап,215,386гап РГК,59 озадн,5(Ворошилово-Уссурийский)бр.р-н ПВО
187кап,181,372,411гап РГК,362,367 оадн,21,22 отд.мин.б-ны,70 озадн,5 забр ПВО,3(комсомольск-на-Амуре)бр.р-н ПВО-все в непосредств.подчинении ком.ДВФ.
С уваж.,Связист.
От Связист
К AAG (17.06.2014 17:51:57)
Дата 17.06.2014 22:34:39

Re: ? Жуков...

>А в 21-й сд какой озад был?
>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
362 озадн 26сд
С уваж.,Связист.
От AAG
К Связист (17.06.2014 22:34:39)
Дата 18.06.2014 17:10:53

Re: ? Жуков...

>>А в 21-й сд какой озад был?
>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>362 озадн 26сд
>С уваж.,Связист.
Очевидно вы имели ввиду, что 362 озадн 21сд?
От Связист
К AAG (18.06.2014 17:10:53)
Дата 18.06.2014 17:40:05

Re: ? Жуков...

>>>А в 21-й сд какой озад был?
>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>362 озадн 26сд
>>С уваж.,Связист.
>Очевидно вы имели ввиду, что 362 озадн 21сд?
Приветствую,Вас.Да,просто ошибся.
21сд-362 озадн
26сд-25 озадн.
С уваж.,Связист.
От AAG
К Жуков Андрей (11.06.2014 06:39:54)
Дата 16.06.2014 20:43:05

Re: ? Жуков...

Добрый вечер
>Давайте по каждой проблемной дивизии пройдемся. Можем разобрать состав полков.
Вот еще возник вопрос по дублированным номерам ап:
390 гап 17сд и 390 кап
393ап 46сд и 393гап 193сд
Это так?
От Жуков Андрей
К AAG (16.06.2014 20:43:05)
Дата 17.06.2014 07:58:19

Re: ? Жуков...

>Вот еще возник вопрос по дублированным номерам ап:
>390 гап 17сд и 390 кап
Номера артполков не дублировались.
390 гап сформирован в августе 1939 в составе 126-й сд.
1.4.40 директивой штаба МВО № 11165 390-й гап 126-й сд вошёл в состав 17-й сд.
22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.
14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
От iggalp
К Жуков Андрей (17.06.2014 07:58:19)
Дата 17.06.2014 12:28:07

Re: ? Жуков...

>22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.

Формально да, но в действительности сложнее. После ухода 15-17 июня 1941 17 сд в район Лида полк остался в Полоцке. Автотранспорта не имел. 29 июня 1941 полк по указанию Генерального штаба был подчинен штабу 22А. Произошло это после того, как военврач 3 ранга Н.В.Колоколова написала на имя Наркома обороны СССР С.К.Тимошенко докладную записку о бедственном положении забытого командованием 390 гап (записка составлена Колоколовой по ее прибытии в Москву 27 июня).

>14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
>29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
Также указывается дата 05.10.43 (наверное ссылаются на разные приказы, касающиеся одной и той же темы - формирования бригады)
От Жуков Андрей
К iggalp (17.06.2014 12:28:07)
Дата 17.06.2014 13:01:13

Re: ? Жуков...

>>22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.
>
>Формально да, но в действительности сложнее. После ухода 15-17 июня 1941 17 сд в район Лида полк остался в Полоцке. Автотранспорта не имел. 29 июня 1941 полк по указанию Генерального штаба был подчинен штабу 22А. Произошло это после того, как военврач 3 ранга Н.В.Колоколова написала на имя Наркома обороны СССР С.К.Тимошенко докладную записку о бедственном положении забытого командованием 390 гап (записка составлена Колоколовой по ее прибытии в Москву 27 июня).
Это все конечно известно. Но никаких приказов на вывод из состава 17-й сд на 22 июня 1941 г. 390-й гап не получал.

>>14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
>>29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
>Также указывается дата 05.10.43 (наверное ссылаются на разные приказы, касающиеся одной и той же темы - формирования бригады)
Известна директива ГШ от 1 октября 1943 г. № Орг/2/1543, где сказано:
"Во исполнение постановления ГОКО от 28 сентября 1943 г. № 4213:
1. К 10 октября 1943 г. сформировать 8 пушечную артиллерийскую дивизию РГК в составе, указанном в прилагаемой ведомости.
2. Формирование произвести:
а) 26, 27 и 28 гвардейские пушечные артиллерийские бригады, каждая без управления дивизиона 76-мм пушек, без двух 76-мм батарей и без разведывательной батареи, сформировать, соответственно, из 10 и 106 гвардейских пушечных артиллерийских полков Калининского фронта и 164 гвардейского пушечного артиллерийского полка, прибывающих с Северо-Западного фронта.
На доукомплектование бригад обратить 1094 и 1098 армейские пушечные артиллерийские полки Калининского фронта и 440 армейский пушечный артиллерийский полк, прибывающий с Северо-Западного фронта;
...".

В книге по истории 28-й гв.рд
Гвардейская Краснознамённая ракетная дивизия. 45-летию дивизии посвящается. Козельск, 2006.
с. 5.
сказано:
"По приказу Ставки Верховного Главного командования РККА и Командующего Калининским фронтом на базе 164-го гвардейского артиллерийского полка и 440-го ААП 17 октября 1943 года была сформирована 28-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада".

Так что тут можно называть даты:
- 28 сентября 1943 г. (дата постановления ГОКО);
- 1 октября 1943 г. (дата директивы ГШ);
- к 10 октября 1943 г. (срок указанный в директиве ГШ).
- 17 октября 1943 г. (официальная дата годового праздника 28-й гв.пабр, в дальнейшем 28-й гв.рд, утверждённая приказом МО СССР).

Не сомневаюсь что есть ещё масса уточняющих документов, где сроки указаны более точные.
От Связист
К Жуков Андрей (17.06.2014 13:01:13)
Дата 17.06.2014 22:45:04

Re: ? Жуков...

>>>22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.
>>
>>Формально да, но в действительности сложнее. После ухода 15-17 июня 1941 17 сд в район Лида полк остался в Полоцке. Автотранспорта не имел. 29 июня 1941 полк по указанию Генерального штаба был подчинен штабу 22А. Произошло это после того, как военврач 3 ранга Н.В.Колоколова написала на имя Наркома обороны СССР С.К.Тимошенко докладную записку о бедственном положении забытого командованием 390 гап (записка составлена Колоколовой по ее прибытии в Москву 27 июня).
>Это все конечно известно. Но никаких приказов на вывод из состава 17-й сд на 22 июня 1941 г. 390-й гап не получал.
Так в этом то и суть.Полк из состава 17сд не выводился,а по объектив.причинам не смог принять участие в боях в составе 17сд.Учитывая,что до недавнего времени 17див.была мотострелковой,ей второй арт.полк не полагался,то вновь сформ.390гап и был как многие части КА к 22.6.41г.малобоеспособен.
С уваж.,Связист.
Да,еще про 390кап-не было его в ЗабВО,не было на 22.6.41г.

>>>14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
>>>29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
>>Также указывается дата 05.10.43 (наверное ссылаются на разные приказы, касающиеся одной и той же темы - формирования бригады)
>Известна директива ГШ от 1 октября 1943 г. № Орг/2/1543, где сказано:
>"Во исполнение постановления ГОКО от 28 сентября 1943 г. № 4213:
>1. К 10 октября 1943 г. сформировать 8 пушечную артиллерийскую дивизию РГК в составе, указанном в прилагаемой ведомости.
>2. Формирование произвести:
>а) 26, 27 и 28 гвардейские пушечные артиллерийские бригады, каждая без управления дивизиона 76-мм пушек, без двух 76-мм батарей и без разведывательной батареи, сформировать, соответственно, из 10 и 106 гвардейских пушечных артиллерийских полков Калининского фронта и 164 гвардейского пушечного артиллерийского полка, прибывающих с Северо-Западного фронта.
>На доукомплектование бригад обратить 1094 и 1098 армейские пушечные артиллерийские полки Калининского фронта и 440 армейский пушечный артиллерийский полк, прибывающий с Северо-Западного фронта;
>...".

>В книге по истории 28-й гв.рд
>Гвардейская Краснознамённая ракетная дивизия. 45-летию дивизии посвящается. Козельск, 2006.
>с. 5.
>сказано:
>"По приказу Ставки Верховного Главного командования РККА и Командующего Калининским фронтом на базе 164-го гвардейского артиллерийского полка и 440-го ААП 17 октября 1943 года была сформирована 28-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада".

>Так что тут можно называть даты:
>- 28 сентября 1943 г. (дата постановления ГОКО);
>- 1 октября 1943 г. (дата директивы ГШ);
>- к 10 октября 1943 г. (срок указанный в директиве ГШ).
>- 17 октября 1943 г. (официальная дата годового праздника 28-й гв.пабр, в дальнейшем 28-й гв.рд, утверждённая приказом МО СССР).

>Не сомневаюсь что есть ещё масса уточняющих документов, где сроки указаны более точные.
От AAG
К Связист (17.06.2014 22:45:04)
Дата 18.06.2014 17:04:26

Re: ? Жуков...

Приветствую
>Да,еще про 390кап-не было его в ЗабВО,не было на 22.6.41г.
Боевой состав СА ч. 1
22.06.1941
Резерв Ставки ГК, отдельные соединения и части - 267, 390 кап (ЗабВО)
А без него кап всего 93, а не 94
От Связист
К AAG (16.06.2014 20:43:05)
Дата 16.06.2014 21:41:19

Re: ? Жуков...

>Добрый вечер
>>Давайте по каждой проблемной дивизии пройдемся. Можем разобрать состав полков.
>Вот еще возник вопрос по дублированным номерам ап:
>390 гап 17сд и 390 кап
>393ап 46сд и 393гап 193сд
>Это так?
А 390кап это чей?390 гап 17сд-м-р.Г.К.Колоколов,з\к.м-р.Б.Т.УСтинов,н\ш.к-н.Максимов.
Что касается 393гап-это артполк 193сд.Думаю,это моё мнение,у 46сд-93гап.В перечне,думаю,ошибка.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (16.06.2014 21:41:19)
Дата 17.06.2014 08:01:26

Re: ? Жуков...

>Что касается 393гап-это артполк 193сд.Думаю,это моё мнение,у 46сд-93гап.В перечне,думаю,ошибка.
В 46-й сд был 198 гап.
В 193-й сд - 393 гап.

Такие ошибки идут от переписывания плохим почерком.
От Связист
К Жуков Андрей (17.06.2014 08:01:26)
Дата 17.06.2014 22:33:12

Re: ? Жуков...

>>Что касается 393гап-это артполк 193сд.Думаю,это моё мнение,у 46сд-93гап.В перечне,думаю,ошибка.
>В 46-й сд был 198 гап.
>В 193-й сд - 393 гап.

>Такие ошибки идут от переписывания плохим почерком.
Доброго Вам всем времени суток.Андрей,Давайте уточним состав 46сд:
176сп м-р.Хромов Андрей Кузьмич
314сп ппк.Алексеенко Василий Лаврентьевич
340сп ппк.Метальников Петр Иванович
лап-????
198гап м-р.Таланов Василий Львович
6 д-н ПТО
60 д-н ПВО м-р.Попов А.М.(под вопросом)
49 орб м-р.Максимов Петр Прокофьевич
40 осб
66обс
36мсб
13атб
Андрей,буду рад любым дополнениям.
С уважением,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (17.06.2014 22:33:12)
Дата 18.06.2014 07:32:22

Re: ? Жуков...

>Доброго Вам всем времени суток.Андрей,Давайте уточним состав 46сд:
Здравствуйте!
>176сп м-р.Хромов Андрей Кузьмич
>314сп ппк.Алексеенко Василий Лаврентьевич
>340сп ппк.Метальников Петр Иванович
>лап-????
лап - это 393-й артиллерийский полк.
Да именно так назывался артполк 46-й сд к 22.6.41. Но как минимум до июля 1940 г. он именовался 93-й артиллерийский полк. Когда произошло переименование и почему я пока не установил, но явно в период с июля 1940 по июнь 1941.
Т.е. номер лап в 46-й сд совпадал с номером гап в 193-й сд. Почему так неясно.
>198гап м-р.Таланов Василий Львович
>6 д-н ПТО
Правильно 60-й отдельный артиллерийский дивизион 45-мм пушек, а не 6-й.
>60 д-н ПВО м-р.Попов А.М.(под вопросом)
Вообще вы неправильно называете отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы стрелковых дивизий дивизионами ПВО. Дело в том, что дивизионы ПВО были только в кавалерийских дивизиях и то на заключительном этапе войны. А в сд на 22.6.41 были отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы.
В 46-й сд номер озенадн был тоже 60-й, как и у оадн 45-мм пушек.
>49 орб м-р.Максимов Петр Прокофьевич
>40 осб
>66обс
>36мсб
>13атб
Остальные номера верно.
От Связист
К Жуков Андрей (18.06.2014 07:32:22)
Дата 18.06.2014 16:09:09

Re: ? Жуков...

>>Доброго Вам всем времени суток.Андрей,Давайте уточним состав 46сд:
>Здравствуйте!
>>176сп м-р.Хромов Андрей Кузьмич
>>314сп ппк.Алексеенко Василий Лаврентьевич
>>340сп ппк.Метальников Петр Иванович
>>лап-????
>лап - это 393-й артиллерийский полк.
>Да именно так назывался артполк 46-й сд к 22.6.41. Но как минимум до июля 1940 г. он именовался 93-й артиллерийский полк. Когда произошло переименование и почему я пока не установил, но явно в период с июля 1940 по июнь 1941.
>Т.е. номер лап в 46-й сд совпадал с номером гап в 193-й сд. Почему так неясно.
>>198гап м-р.Таланов Василий Львович
>>6 д-н ПТО
>Правильно 60-й отдельный артиллерийский дивизион 45-мм пушек, а не 6-й.
>>60 д-н ПВО м-р.Попов А.М.(под вопросом)
>Вообще вы неправильно называете отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы стрелковых дивизий дивизионами ПВО. Дело в том, что дивизионы ПВО были только в кавалерийских дивизиях и то на заключительном этапе войны. А в сд на 22.6.41 были отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы.
>В 46-й сд номер озенадн был тоже 60-й, как и у оадн 45-мм пушек.
>>49 орб м-р.Максимов Петр Прокофьевич
>>40 осб
>>66обс
>>36мсб
>>13атб
>Остальные номера верно.
Доброго Вам времени суток.Андрей,не принципиально важно как назывались дивизионы.Все равно один преднозначался для борьбы с танками,другой-с воздушными целями.Главное для меня было узнать правильную нумерацию частей.Поэтому я и написал 6-й под вопросом.Теперь ситуация разъяснилась.
Что касается лап 46сд,то я придерживаюсь версии,что это все же 93лап,и обыкновенную описку затем разтиражировали.На 22.6.41г.другого 93-го полка в списках нет.Правда,настораживает то,что во 2-м и в 3-ем формированиях присутствует 393ап.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (18.06.2014 16:09:09)
Дата 19.06.2014 07:09:31

Re: ? Жуков...

>Что касается лап 46сд,то я придерживаюсь версии,что это все же 93лап,и обыкновенную описку затем разтиражировали.На 22.6.41г.другого 93-го полка в списках нет.Правда,настораживает то,что во 2-м и в 3-ем формированиях присутствует 393ап.
Да до какого то времени артполк 46-й сд назывался 93-м.
Но уже с началом войны он 393-й.
Посмотрите по ОБД-Мемориал. Там достаточно много ссылок на 393 ап 46 сд (1ф).
От Связист
К Жуков Андрей (19.06.2014 07:09:31)
Дата 19.06.2014 13:11:24

Re: ? Жуков...

>>Что касается лап 46сд,то я придерживаюсь версии,что это все же 93лап,и обыкновенную описку затем разтиражировали.На 22.6.41г.другого 93-го полка в списках нет.Правда,настораживает то,что во 2-м и в 3-ем формированиях присутствует 393ап.
>Да до какого то времени артполк 46-й сд назывался 93-м.
>Но уже с началом войны он 393-й.
>Посмотрите по ОБД-Мемориал. Там достаточно много ссылок на 393 ап 46 сд (1ф).
Да.я все понимаю,просто логики здесь никакой нет.
С уваж.,Связист.
От AAG
К Связист (16.06.2014 21:41:19)
Дата 16.06.2014 22:31:58

ЗабВО. Есть в БС на 22.06 (-)
От AAG
К Жуков Андрей (11.06.2014 06:39:54)
Дата 15.06.2014 13:18:51

Re: ? Жуков...

>>Попытался собрать полные данные по номерам отдельных частей СД, ГСД, МД и МСД к началу ВОВ (задн, птадн, рб, сапб, бс, химр). Белых пятен оказалось очень много. Если Вы этим занимались, не поможете "свести концы с концами"?
>Ну давайте начнём. Только тут вот так сразу не получится - дайте полную раскладку, напишите все что есть.
>Давайте по каждой проблемной дивизии пройдемся. Можем разобрать состав полков.
Вот весь разбор https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Aag/(140615131756)_List_Microsoft_Office_Excel.xlsx
От андрей к
К AAG (15.06.2014 13:18:51)
Дата 16.06.2014 12:50:08

Re: ? Жуков...

>>>Попытался собрать полные данные по номерам отдельных частей СД, ГСД, МД и МСД к началу ВОВ (задн, птадн, рб, сапб, бс, химр). Белых пятен оказалось очень много. Если Вы этим занимались, не поможете "свести концы с концами"?
>>Ну давайте начнём. Только тут вот так сразу не получится - дайте полную раскладку, напишите все что есть.
>>Давайте по каждой проблемной дивизии пройдемся. Можем разобрать состав полков.
>Вот весь разбор https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Aag/(140615131756)_List_Microsoft_Office_Excel.xlsx
63 гсд- 63,226,291,346 гсп.
76 гсд- 93, 136,207,216,гсп.
9 гсд 57 отд батарея 45 мм орудий.
От Жуков Андрей
К AAG (15.06.2014 13:18:51)
Дата 15.06.2014 14:35:23

Re: ? Жуков...

>Вот весь разбор https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Aag/(140615131756)_List_Microsoft_Office_Excel.xlsx
Давайте начнём потихоньку.
12-я сд.
На самом деле у нее был 238 гап, а не 148, как у вас указано.
Дополню про его дальнейшую судьбу:
Директивой штаба ДВФ от 1942 г. № Орг/2/00142 и приказом штаба 2-й КА от 28 февраля 1942 г. № 092 238-й гап выведен из состава дивизии и переведён в подчинение ВС 2 КА.

Назовите (для справки) источник дезинформации, где в 12-й сд указан 148-й гап? Уж не Ленский ли?

Номер отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона - 160.

В 14-й сд номер озенад - 182.

У 20-й сд действительно 279-й озенад - можете убрать знак вопроса.
В 22-й сд - 22-й озенад (так совпало). ППД на 22.6.41 - п. Барано-Оренбургский.
Приказом 1-й КА от 29.12.41 22-й озенад переформирован в 154-ю озенабатр, штат № 014/16, командир ст. лейтенант ГУЛЬДИН, место дислокации пос. Софье-Алексеевское Гродековского района Приморского края.
От AAG
К Жуков Андрей (15.06.2014 14:35:23)
Дата 15.06.2014 15:13:02

Re: ? Жуков...

>Назовите (для справки) источник дезинформации, где в 12-й сд указан 148-й гап? Уж не Ленский ли?

Точно не помню. Я эту таблицу лет пять назад составлять начал :)
От Связист
К AAG (15.06.2014 15:13:02)
Дата 15.06.2014 16:34:43

Re: ? Жуков...

>>Назовите (для справки) источник дезинформации, где в 12-й сд указан 148-й гап? Уж не Ленский ли?
>
>Точно не помню. Я эту таблицу лет пять назад составлять начал :)
Уваж.ААG.Может Вы составляете список с комсоставом,или Вас интересует только цифровая составляющая?Мне очень интересны персоналии(командиры орб,обс,осб,гап ,лап,ну и т.д.).Все на 22.6.41г.Поделюсь всем чем располагаю.
С уваж.,Связист.
От AAG
К Связист (15.06.2014 16:34:43)
Дата 15.06.2014 19:55:32

Re: ? Жуков...

>>>Назовите (для справки) источник дезинформации, где в 12-й сд указан 148-й гап? Уж не Ленский ли?
>>
>>Точно не помню. Я эту таблицу лет пять назад составлять начал :)
>Уваж.ААG.Может Вы составляете список с комсоставом,или Вас интересует только цифровая составляющая?Мне очень интересны персоналии(командиры орб,обс,осб,гап ,лап,ну и т.д.).Все на 22.6.41г.Поделюсь всем чем располагаю.
>С уваж.,Связист.
Увы, тут на БС времени не хватает, т.к. последнее время флотскими и НКВДшными танками и БА занимался
От Связист
К Жуков Андрей (15.06.2014 14:35:23)
Дата 15.06.2014 15:09:12

Re: ? Жуков...

>>Вот весь разбор https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Aag/(140615131756)_List_Microsoft_Office_Excel.xlsx
>Давайте начнём потихоньку.
>12-я сд.
>На самом деле у нее был 238 гап, а не 148, как у вас указано.
>Дополню про его дальнейшую судьбу:
>Директивой штаба ДВФ от 1942 г. № Орг/2/00142 и приказом штаба 2-й КА от 28 февраля 1942 г. № 092 238-й гап выведен из состава дивизии и переведён в подчинение ВС 2 КА.
Доброго всем времени суток.Интересную Вы тему подняли.Немного дополню:
238гап 12сд-ппк.Бобровников Иван Ефимович
>Назовите (для справки) источник дезинформации, где в 12-й сд указан 148-й гап? Уж не Ленский ли?

>Номер отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона - 160.
160 озадн-это 12сд-?.У меня-482 д-н ПВО 12сд.А 160-в Арханг.бр.р-не ПВО.

>В 14-й сд номер озенад - 182.182 д-н ПВО 14сд-м-р.Бойчук Григорий Иванович

>У 20-й сд действительно 279-й озенад - можете убрать знак вопроса.к-н.Мотозюк Михаил Тихонович.
>В 22-й сд - 22-й озенад (так совпало). ППД на 22.6.41 - п. Барано-Оренбургский.
>Приказом 1-й КА от 29.12.41 22-й озенад переформирован в 154-ю озенабатр, штат № 014/16, командир ст. лейтенант ГУЛЬДИН, место дислокации пос. Софье-Алексеевское Гродековского района Приморского края.Не настаиваю,но у меня это 4 д-н ПВО(в дальнейшем выведен из состава дивизии и включен в состав Спасского бр.р-на ПВО).
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (15.06.2014 15:09:12)
Дата 15.06.2014 17:06:53

Re: ? Жуков...

>>Номер отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона - 160.
>160 озадн-это 12сд-?.У меня-482 д-н ПВО 12сд.А 160-в Арханг.бр.р-не ПВО.
Номера зенитных дивизионов дублировались иногда.
160 озадн 12-й сд.
В феврале 1942 переформирован в 153 озенбатр.
Директивой ВС 2-й КА УК/157 и УК/164 22 марта 1943 г. 153-я озенабатр в полном составе с матчастью выбыла в 15-ю армию ДВФ.

Откуда вы взяли информацию, что в 12-й сд 482-й дивизион ПВО? Не было такого дивизиона в ней никогда.
Зато 12 мая 1945 года в состав дивизии введён 482-й самоходный артиллерийский дивизион (СУ-76) по штату № 04/568 численностью 40 офицеров, 71 сержант, 41 рядовой. Итого 152 человека. Дивизион прибыл с советско-германского фронта под командованием капитана Фалько Петра Афанасьевича.
От Связист
К Жуков Андрей (15.06.2014 17:06:53)
Дата 15.06.2014 20:27:27

Ре: ? Жуков...

>>>Номер отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона - 160.
>>160 озадн-это 12сд-?.У меня-482 д-н ПВО 12сд.А 160-в Арханг.бр.р-не ПВО.
>Номера зенитных дивизионов дублировались иногда.
>160 озадн 12-й сд.
>В феврале 1942 переформирован в 153 озенбатр.
>Директивой ВС 2-й КА УК/157 и УК/164 22 марта 1943 г. 153-я озенабатр в полном составе с матчастью выбыла в 15-ю армию ДВФ.

>Откуда вы взяли информацию, что в 12-й сд 482-й дивизион ПВО? Не было такого дивизиона в ней никогда.
>Зато 12 мая 1945 года в состав дивизии введён 482-й самоходный артиллерийский дивизион (СУ-76) по штату № 04/568 численностью 40 офицеров, 71 сержант, 41 рядовой. Итого 152 человека. Дивизион прибыл с советско-германского фронта под командованием капитана Фалько Петра Афанасьевича.
Андрей,я не настаиваю.Просто некоторые данные по див.ДВФ и ЗабВО-
3сд-8,18,70сп,65лап.147гап,114 д-нПВО,42 д-н ПВО к-н.Смирнов Василий Андреевич(под вопросом),47 орб,77осб,40обс,может есть данные по автобату?.
12сд-без вопросов,
22сд-211,246,304сп,157лап,182гап,95 д-н ПТО,4 д-н ПВО,32орб м-р.Диасамидзе Михаил Степанович,13 осб,65 обс,тоже нет данных по автобату.
34сд-83,134,327сп,63лап,145гап,75 д-н ПТО,118 д-н ПВО,7орб,59осб,89обс,
35сд-183,196,352сп,119лап,177гап,88 д-н ПТО,190 д-н ПВО,48 орб,62осб,46 осб,
36мсд-24,76,149мсп,175ап ппк.Пилипенко Николай Павлович,67 д-н ПТО,408 д-н ПВО,133 орб,252 осб,1обс,334 отб,
39сд-50,199,254сп,15 лап м-р.Корнев Василий Никифорович,87 гап,83 д-н ПТО,43 д-н ПВО,16 орб,71осб,98 обс,
40сд-3,178,231сп,91лап,107 гап,53д-н ПТО,74 д-н ПВО,5орб м-р.Коченов Михаил Ибрагимович,23осб,86оюбс,
57мсд-80,127,293мсп,105ап,181 д-н ПТО,191 32обс,
д-н ПВО,15орб,24осб,
59сд-5,99,124сп,37лап,45гап,101 д-н ПТО,44 д-н ПВО,45 орб,35осб,8 обс,
66сд-33,108,341сп,161лап,263 гап,118 д-н ПТО,398 д-н ПВО,39ор,91осб,19-???обс
79сд-157,165,179сп,284лап,487гап,163 д-н ПТО,251 д-н ПВО,9 орб,43осб,187осб
94сд-9,64,152сп,97лап,259гап,158 д-н ПТО,382д-н ПВО,83орб,124осб,99обс
101гсд-138,198,302,373гсп,279лап,428гап,169д-н ПТО,123 д-н ПВО,19 кав.эск.,119осб,103обс
105сд-53,130,267сп,102лап,215гап,57 д-н ПТО,102 д-н ПВО,17орб,88осб,5обс
Не брал дивизии,которые бвли отправлены на сов.-герман.фронт,там все более или менее ясно.Андрей,может у вас есть персоналии(кроме сп)по этим дивизиям на 22.6.41г.
С уважением,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (15.06.2014 20:27:27)
Дата 16.06.2014 10:40:17

Ре: ? Жуков...

>3сд-8,18,70сп,65лап.147гап,114 д-нПВО,42 д-н ПВО к-н.Смирнов Василий Андреевич(под вопросом),47 орб,77осб,40обс,может есть данные по автобату?.
По моему номера частей тут указаны с ошибками вледствие переписывания от руки и плохого качества?

114-й дивизион был в 3-й сд, только он не ПВО, а противотанковый.
Номер озенадн - 131-й. А не 42-й. Откуда вы вообще взяли про 42-й дивизион ПВО?
От Связист
К Жуков Андрей (16.06.2014 10:40:17)
Дата 16.06.2014 19:09:53

Ре: ? Жуков...

>>3сд-8,18,70сп,65лап.147гап,114 д-нПВО,42 д-н ПВО к-н.Смирнов Василий Андреевич(под вопросом),47 орб,77осб,40обс,может есть данные по автобату?.
>По моему номера частей тут указаны с ошибками вледствие переписывания от руки и плохого качества?

>114-й дивизион был в 3-й сд, только он не ПВО, а противотанковый.
>Номер озенадн - 131-й. А не 42-й. Откуда вы вообще взяли про 42-й дивизион ПВО?
Андрей,доброго Вам времени суток.Спасибо Вам за уточнения и дополнения.По 114-элемент.мой ляп.Не уточните ли номер атб 3сд?По 42 д-ну у меня тоже были сомнения,поэтому и написал.Что касается номеров зен.дивизионов ДВФ и ЗабВО,то была где-то в нете статья.За давностью времени,ссылку дать не могу.
Скину Вам по проблемным(в таблице)дивизиям,как у меня есть:
114сд-376 д-нПВО
115сд-133 д-н ПВО к-н.Сисин Николай Федорович
137сд-155 д-н ПВО
143сд-166 д-н ПВО
144сд-255 д-н ПВО м-р.Ивашковский Михаил Федорович
148сд-386 д-н ПВО м-р.Остроглазов Николай Яковлевич
169сд-135 д-н ПВО к-н.Буслаев Михаил Данилович
177сд-479 д-н ПВО
188сд-427 д-н ПВО ст.лейт.Дерновский Григорий Борисович
191сд-381 д-н ПВО
217сд-197 д-н ПВО
222сд-230 д-н ПВО
235сд-682лап,718гап-м-р.Колесов Александр Алексеевич
238сд-395 д-н ПВО к-н.Шатров Самуил Петрович
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (16.06.2014 19:09:53)
Дата 17.06.2014 08:21:05

Ре: ? Жуков...

>Не уточните ли номер атб 3сд?По 42 д-ну у меня тоже были сомнения,поэтому и написал.Что касается номеров зен.дивизионов ДВФ и ЗабВО,то была где-то в нете статья.За давностью времени,ссылку дать не могу.
Здравствуйте!
В 3-й сд была 68 авторота. Переформировывались ли она в батальон - пока ничего не нашёл.
От Связист
К Жуков Андрей (17.06.2014 08:21:05)
Дата 17.06.2014 22:55:56

Ре: ? Жуков...

>>Не уточните ли номер атб 3сд?По 42 д-ну у меня тоже были сомнения,поэтому и написал.Что касается номеров зен.дивизионов ДВФ и ЗабВО,то была где-то в нете статья.За давностью времени,ссылку дать не могу.
>Здравствуйте!
>В 3-й сд была 68 авторота. Переформировывались ли она в батальон - пока ничего не нашёл.
Андрей,спасибо.Сталкивался с тем,что многие,сформированные в39-40гг.дивизии,несмотря на штат,содержались без атб.А сам автобат уже формировался в процессе переброски или сосредоточении.Поэтому и возникают многочисленные разночтения.В 57мсд был 66атб,то может 68 автороту развернули в б-н?Пока это мои домыслы.Просто здравый смысл подсказывает,что соединения на ДВ были укомплектованы по штатам военного времени.
С уваж.,Связист.
От AAG
К Связист (16.06.2014 19:09:53)
Дата 16.06.2014 20:28:15

В Перечне №5 в 235сд указаны именно 670ап и 682гап (-)
От Связист
К AAG (16.06.2014 20:28:15)
Дата 16.06.2014 21:30:30

Re: В Перечне...

Доброго Вам времени суток.А как быть с 670 Иптап 9бр.?Не всему приходится верить.Все документы пишут живые люди,а значит,могут быть ошибки или описки.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (15.06.2014 20:27:27)
Дата 16.06.2014 10:31:13

Ре: ? Жуков...

>35сд-183,196,352сп,119лап,177гап,88 д-н ПТО,190 д-н ПВО,48 орб,62осб,46 осб,
Номер зенитного дивизиона неправильный.
в 35-й сд был 67-й озадн.
В январе 1942 г. 67-й озадн переформирован в 156-ю озенабатр. Приказом ДВФ от 3.3.43 № 0030 и приказом 35 армии от 13.03.43 г. №УК/0072 156-я отдельная зенитная артиллерийская батарея из состава дивизии убыла на укомплектование 355 зенитного артиллерийского дивизиона 35 армии с личным составом и материальной частью.
От AAG
К Связист (15.06.2014 20:27:27)
Дата 15.06.2014 20:59:44

В 105сд гап не было. 215гап это РГК (-)
От Связист
К AAG (15.06.2014 20:59:44)
Дата 16.06.2014 10:09:57

Re: В 105сд...

Доброго времени суток.
19сд-253 д-н ПВО
26сд-79гап,25д-н ПВО
30гсд-287д-н ПВО
33сд-181д-н ПВО
48сд-403д-н ПВО к-н.Семенков Стефан Иванович
53сд-130д-н ПВО
68гсд-278 бат.ПТО
71сд-271д-н ПВО к-н.Антипов Михаил Степанович
73сд-562гап-ппк.Ткаченко Серафим Леонидович
74сд-278д-н ПВО
83гсд-503д-н ПВО
90сд-206д-н ПВО к-н.Кузьмин Борис Николаевич
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (16.06.2014 10:09:57)
Дата 16.06.2014 10:18:28

Re: В 105сд...

>68гсд-278 бат.ПТО
Откуда это?

В 68-й гсд была 110-я отдельная батарея ПТО. С 1 июля 1942 г. 110-я отдельная батарея ПТО переименована в 110-ю отдельную истребительную противотанковую батарею (как впрочем вообще все части ПТО всех дивизий).
От Жуков Андрей
К AAG (15.06.2014 20:59:44)
Дата 16.06.2014 07:09:14

Re: В 105сд...

В 105 сд гап был.
Это 148 гап, который вы неверно указывали в 12 сд.
От AAG
К Жуков Андрей (16.06.2014 07:09:14)
Дата 16.06.2014 09:59:44

Re: В 105сд...

>В 105 сд гап был.
>Это 148 гап, который вы неверно указывали в 12 сд.
Ясно. Спасибо
Мне просто так сообщили ранее на этом форуме, мол дивизия УРовская и тп
От Жуков Андрей
К AAG (16.06.2014 09:59:44)
Дата 16.06.2014 10:12:14

Re: В 105сд...

>Мне просто так сообщили ранее на этом форуме, мол дивизия УРовская и тп
Бред.
Даже на сайте РККА номер гап для 105-й сд указан верно. Кто мог на форуме такое сморозить?
От Связист
К AAG (15.06.2014 20:59:44)
Дата 15.06.2014 23:27:24

Re: В 105сд...

По вашей версии 105сд была с одним полком?
Мне кажется Вы ошибаетесь.
С уважением,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (15.06.2014 23:27:24)
Дата 16.06.2014 07:13:06

Re: В 105сд...

Конечно ошибается. Как я указал выше в 105-й сд был 148 гап.