От Евгений Дриг
К All
Дата 15.12.2004 00:07:24
Рубрики Униформа;

Вадиму Воскобойникову для комментария...


Шифровка - "3"

Смущает козырек фуражки... Если это кавалерия 1927-29 гг., то почему расцветка не бьется с 3-м полком, да и петлицы с явно более светлым кантом, чем сама петлица...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (15.12.2004 00:07:24)
Дата 15.12.2004 01:03:21

Еще одно бредовое предположение...

А это не 3-й полк ОГПУ?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Евгений Дриг (15.12.2004 01:03:21)
Дата 15.12.2004 04:54:39

Re: Еще одно

Уважаемые ALL,
>А это не 3-й полк ОГПУ?
Не бредовое, а почти правильное. Только не 3 полк, а 3 Украинская школа агентов ТОГПУ (Транспортные отделы ГПУ).
Фуражка с черным околышем и малиновой тульей, черные петлицы с малиновым кантом на черной гимнастерке и черные шаровары (приказ ГПУ № 86 от 28 февраля 1923 года). Нагрудные и нарукавный клапаны отменены приказом ОГПУ № 315 от 14 августа 1924 года. Шифровки на петлицах оставлены только для рядовых сотрудников и курсантов.

Кстати когда вводили новую форму для ГУО МГБ СССР (Главного Управления охраны на железнодорожном и водном танспорте) в 1947 году, то расцветку взяли такую же, черную с малиновой.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Илья Вершинин
К Вадим Воскобойников (15.12.2004 04:54:39)
Дата 15.12.2004 14:37:51

Re: Еще одно


В середине тот самый капитан Трушков. Заметил одну вещь. У девушки во втором ряду слева нет петлиц, хотя она в военной форме
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (15.12.2004 14:37:51)
Дата 15.12.2004 14:40:39

Re: Еще одно

>
>В середине тот самый капитан Трушков. Заметил одну вещь. У девушки во втором ряду слева нет петлиц, хотя она в военной форме

Вот подпись на обороте:

От Илья Вершинин
К Вадим Воскобойников (15.12.2004 04:54:39)
Дата 15.12.2004 14:29:23

Вот еще

Капитан Трушков Ст. политрук (капитан), некоторое время зам начальника госпиталя, но в основном по политической линии

Хотел бы обратить внимание на ворот гимнастерки и погоны. Что это, спецформа?
От Евгений Дриг
К Илья Вершинин (15.12.2004 14:29:23)
Дата 15.12.2004 14:45:52

Re: Вот еще

>Капитан Трушков Ст. политрук (капитан), некоторое время зам начальника госпиталя, но в основном по политической линии
>Хотел бы обратить внимание на ворот гимнастерки и погоны. Что это, спецформа?

Нет, просто донашивал старую гимнастерку с отложным воротником, на которую в свое время нашивались петлицы.
Такое довольно часто встречается, особенно в 1943 году...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Евгений Дриг (15.12.2004 14:45:52)
Дата 15.12.2004 20:28:27

Re: Вот еще

Уважаемые ALL,
>Нет, просто донашивал старую гимнастерку с отложным воротником, на которую в свое время нашивались петлицы.
>Такое довольно часто встречается, особенно в 1943 году...
Вот приказ НКО о введении погон, обратите внимание на пункт 5

Разрешить донашивание существующей формы одежды с новыми знаками различия впредь до очередной выдачи обмундирования согласно действующих сроков и норм снабжения.



Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Илья Вершинин
К Вадим Воскобойников (15.12.2004 04:54:39)
Дата 15.12.2004 09:10:25

Re: Еще одно

Тогда у меня к вам вопрос по фото

Это кажется в 41-м начальник штаба Нарвского Рабочего Полка, а с августа - его командир капитан Семен Константинович Королев. Почему у него нет эмблемы пехоты. Видимо, у ополченцев ее как таковой не было. Хотя и форму носили только младшие командиры
От Вадим Воскобойников
К Илья Вершинин (15.12.2004 09:10:25)
Дата 15.12.2004 20:36:38

А вы уверены, что это фото не 1940 года или даже раньше? (-)
От Илья Вершинин
К Вадим Воскобойников (15.12.2004 20:36:38)
Дата 15.12.2004 20:40:39

В принципе - возможно... (-)
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (15.12.2004 09:10:25)
Дата 15.12.2004 20:34:09

Эмблему пехоты не имеет сотрудник войск НКВД

На должность командиров (до взводов и рот) назначались пограничники, а это войска НКВД. Следовательно, эмблема должна быть у ст. л-та Семена константиновича Королева я ошибся он был ком. 5 Нарвского истрб. б-на, а ком. НРП был Николай Михайлович Транкман, в 1945 - полковник, зам. ком. 249 ЭСД
От Евгений Дриг
К Илья Вершинин (15.12.2004 09:10:25)
Дата 15.12.2004 14:19:28

Илья, посмотри вот это.

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/372.htm

Здесь ответ на твой вопрос.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Вадим Воскобойников (15.12.2004 04:54:39)
Дата 15.12.2004 08:17:18

Спасибо! Тогда еще из той же серии....

>>А это не 3-й полк ОГПУ?
>Не бредовое, а почти правильное. Только не 3 полк, а 3 Украинская школа агентов ТОГПУ (Транспортные отделы ГПУ).
>Фуражка с черным околышем и малиновой тульей, черные петлицы с малиновым кантом на черной гимнастерке и черные шаровары (приказ ГПУ № 86 от 28 февраля 1923 года). Нагрудные и нарукавный клапаны отменены приказом ОГПУ № 315 от 14 августа 1924 года. Шифровки на петлицах оставлены только для рядовых сотрудников и курсантов.

А почему шифровка неправильная? Ведь должно быть "3Ш"?
Но с другой стороны и 3-й полк, хотя и правильное по шифровке, тоже неправильное предположение - у внутренних войск серое сукно петлицы с малиновым кантом...

Это дед жены по линии матери. Я даже и не представлял, что он НКВД-шник. Он пропал без вести в 1941 г. Будем искать....





С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Евгений Дриг (15.12.2004 08:17:18)
Дата 15.12.2004 10:55:25

Re: Спасибо! Тогда...

Уважаемые ALL,
>А почему шифровка неправильная? Ведь должно быть "3Ш"?
Должна быть буква Ш и эмблема.
>Это дед жены по линии матери. Я даже и не представлял, что он НКВД-шник. Он пропал без вести в 1941 г. Будем искать....

Фуражкой он своей "дембельской" и отсутствием эмблемы сбил меня с толку.
Но две другие фотки развеяли почти все сомнения. С большой вероятностью - это рядовой 3 железнодорожного полка. Петлицы черные с синей окантовкой. Должна еще быть эмблема - якорь с топором, но почему то нет. А для первой фотографии он надел фуражку помощника коменданта станции, ему совсем не положенную, чем и ввел меня в заблуждение. Я и подумал что это ТОГПУ 1925 года (у помощника коменданта черный бархатный околыш и красная тулья, а у ГПУ малиновая), а это технические войска (с большой долей вероятности - железнодорожные) и год где то 1935 - 1936.



Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Евгений Дриг
К Вадим Воскобойников (15.12.2004 10:55:25)
Дата 15.12.2004 14:14:14

:)))

>>А почему шифровка неправильная? Ведь должно быть "3Ш"?
>Должна быть буква Ш и эмблема.

Ну у меня по ОГПУ только статья в первом Цейхгаузе... Что-то видимо не так понял..

>>Это дед жены по линии матери. Я даже и не представлял, что он НКВД-шник. Он пропал без вести в 1941 г. Будем искать....
>
>Фуражкой он своей "дембельской" и отсутствием эмблемы сбил меня с толку.

Фуражкой он всех сбил с толку... :)

>Но две другие фотки развеяли почти все сомнения. С большой вероятностью - это рядовой 3 железнодорожного полка. Петлицы черные с синей окантовкой. Должна еще быть эмблема - якорь с топором, но почему то нет. А для первой фотографии он надел фуражку помощника коменданта станции, ему совсем не положенную, чем и ввел меня в заблуждение. Я и подумал что это ТОГПУ 1925 года (у помощника коменданта черный бархатный околыш и красная тулья

Кстати, до сих пор :)

>, а у ГПУ малиновая), а это технические войска (с большой долей вероятности - железнодорожные) и год где то 1935 - 1936.

Лады. Попробуем найти УПК, тогда все станет на свои места.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (15.12.2004 08:17:18)
Дата 15.12.2004 08:22:42

Re: Спасибо! Тогда...

>А почему шифровка неправильная? Ведь должно быть "3Ш"?
>Но с другой стороны и 3-й полк, хотя и правильное по шифровке, тоже неправильное предположение - у внутренних войск серое сукно петлицы с малиновым кантом...

А что у войсковиков и "транспортников" одинаковая форма была?

С уважением,
Сергей