От wadimych
К ЖУР
Дата 07.02.2014 23:26:41
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

И всё же RAD - это далеко не учебка и близко к ней не стояло.

А ссылки надо брать с умом.

R.A.D. - Reichsarbeitdienst.
Обязательная трудовая повинность, срок её шесть месяцев, с 1939 года распространялась и на девушек.
Играла важную роль в воспитании молодежи и для экономики Германии была немаловажной частью.
Наиболее близкий аналог в СССР - трудовые отряды ВЛКСМ.
Военное обучение в RAD введено в 1944 году (6 недель).
От ЖУР
К wadimych (07.02.2014 23:26:41)
Дата 07.02.2014 23:47:14

"ссылки надо брать с умом" - вот еще парочка для вашего ума

"В 19 лет я попал в Трудовое агентство, которое занималось начальной военной подготовкой. Оружия нам не выдавали, мы работали как гражданские специалисты. Нам платили 25 пфеннигов в день. Каждые десять дней мы получали 2,5 марки. Через полгода, в декабре 1939-го, я попал в вермахт, в резервную роту, находившуюся в Ганновере."

"В ноябре 41го года – мне еще не исполнилось 18ти лет – я получил призывную повестку в Имперскую службу труда (RAD). Лагерь RAD, куда я прибыл первого декабря, находился в Эмсланде, неподалеку от местечка Херцлаке/Бакерде к востоку от Меппена. Раньше здесь производились ирригационные работы. Однако, в то время, когда я там был, ни о каких земляных работах не приходилось и думать: зима, по местным меркам, выдалась необычайно суровой; холод, пришедший из России, взял Европу в клещи. Муштра, муштра и еще раз муштра – вот и все, чем заполнялись наши дни...28го февраля 1942 года, перед отправкой домой, мне было вручено мобилизационное предписание. 25 марта я должен был явиться в Херфорд/Вестфалия для прохождения службы в 76ом пехотном учебном батальоне. В Херфорде я повстречал многих товарищей из RAD."
От ЖУР
К wadimych (07.02.2014 23:26:41)
Дата 07.02.2014 23:40:05

Я написал "по факту" - там же заодно проходили начальную военную подготовку

>А ссылки надо брать с умом.

Ну что продемонстрируйте свой незаурядный ум.

Вот вам для разминки еще пара немцев:

"Окончив в 16 лет школу, поступил в среднее специальное учебное заведение, готовившее госслужащих среднего руководящего звена (mittlerer gehobener Dienst). Не доучился чуть-чуть: моя учеба должна была завершиться 30 марта 1942 года, но уже 7 марта меня призвали в Имперскую службу труда (RAD). Часть располагалась в Рецлинге, сегодня часть города Эбисфельде-Веферлинген, земля Саксония-Анхальт....В конце сентября – начале октября 1942 года – точно уже не помню – нас собрали, мы были отвезены к ближайшей станции, откуда поездом поехали в Рудню, это на дороге Москва-Смоленск. В Рудне нам выдали форму, кроме головного убора, и мы превратились в солдат. Обычно ребят из RAD перед призывом в вермахт распускали по домам, с нами же этого не произошло. Никакого отпуска не дали. Наша новая часть называлась 720й учебный пехотный батальон, он был прописан в Гамбурге."

"После окончания школы в 1942 году я поступил в сельскохозяйственное училище, которое с успехом закончил в 1944-ом. В октябре 1944-го года, мне тогда еще не исполнилось и шестнадцати, меня на пять недель призвали в военно-воспитательный лагерь в Миес у Пильзен. Там прошел начальную военную подготовку и, первым из моих школьных товарищей, 30-го декабря 1944-го года sorok chetyre меня призвали в Имперское трудовое агентство в gorod Сайбуш возле Бескидена, на границе Германии, Польши и Словакии. Имперское трудовое агентство собственно занималось строительным работами, но у нас была только военная подготовка...20-го февраля 1945-го года всю нашу часть целиком перевели в Вермахт, в 32-й резервный гренадерский батальон в Теплитц-Шюнау. "

Не замечаете одинаковую схему: полгода RAD=>призыв в вермахт. Так что по факту это действительно учебка(НВП, дисциплина) но еще до призыва.

>R.A.D. - Reichsarbeitdienst.
>Обязательная трудовая повинность, срок её шесть месяцев, с 1939 года распространялась и на девушек.
>Играла важную роль в воспитании молодежи и для экономики Германии была немаловажной частью.
>Наиболее близкий аналог в СССР - трудовые отряды ВЛКСМ.

Спасибо Кэп. Речь шла о том что время нахождения в RAD было ограниченно - затем мужчина призывного возраста попадал в армию. Так что он никак не мог быть в RAD и во Франции-40 и у нас в 41.
От wadimych
К ЖУР (07.02.2014 23:40:05)
Дата 08.02.2014 00:37:01

Не замечаете такое:

Детский сад -> школа -> октябренок -> пионер -> пионерский лагерь -> ВЛКСМ -> сборы -> армия
Это система воспитания.
По-вашему детсад это "учебка".
Не связан RAD и призыв в армию, разные организации.
Это этапы воспитания молодежи.
Были иные варианты.

Глупо приводить "однобокие" интервью людей, которое заведомо бралось у "интересных" для Драбкина людей (тех, кто воевал).
От ЖУР
К wadimych (08.02.2014 00:37:01)
Дата 08.02.2014 00:47:19

Re: Не замечаете...

>Это система воспитания.

Да. Система заточенная под армию.

>По-вашему детсад это "учебка".

В вашем детсаду были муштра и НВП? Однако.

>Не связан RAD и призыв в армию, разные организации.

Где я написал что это одна организация? Не мухлюйте.

>Это этапы воспитания молодежи.

RAD это очень специфический этап предармейский.

>Были иные варианты.

Например? Только не надо про бронь или комисованных.

>Глупо приводить "однобокие" интервью людей, которое заведомо бралось у "интересных" для Драбкина людей (тех, кто воевал).

Глупо игнорировать что большинство мужчин немцев прошли по этой схеме.
От wadimych
К ЖУР (08.02.2014 00:47:19)
Дата 08.02.2014 00:53:17

Re: Не замечаете...

>>Это система воспитания.
>
>Да. Система заточенная под армию.

В СССР аналогично

>>По-вашему детсад это "учебка".
>
>В вашем детсаду были муштра и НВП? Однако.
Во многих детсадах муштра и НВП (физкультура строем и игра "в войнушку")
Более поздние этапы воспитания это 100500%

>>Не связан RAD и призыв в армию, разные организации.
>
>Где я написал что это одна организация? Не мухлюйте.

>>Это этапы воспитания молодежи.
>
>RAD это очень специфический этап предармейский.

По времени он да, перед армией, но не обязательный для службы в армии. RAD не готовит к армии.

>>Были иные варианты.
>
>Например? Только не надо про бронь или комисованных.

>>Глупо приводить "однобокие" интервью людей, которое заведомо бралось у "интересных" для Драбкина людей (тех, кто воевал).
>
>Глупо игнорировать что большинство мужчин немцев прошли по этой схеме.

Подавляющее большинство мужчин СССР до 1991 года прошло по приведенной мной схеме.
От ЖУР
К wadimych (08.02.2014 00:53:17)
Дата 08.02.2014 01:05:25

Re: Не замечаете...

>В СССР аналогично

Ну так назовите аналог RAD в CCCР. Трудовые отряды ВЛКСМ - не подходит по целому ряду параметров.

>Во многих детсадах муштра и НВП (физкультура строем и игра "в войнушку")

Вам самому не смешно читать этот бред?


>Более поздние этапы воспитания это 100500%

Более поздние этапы воспитания это аналог гитлерюгенда.

>По времени он да, перед армией, но не обязательный для службы в армии.

Не обязательный для тех кто добровольцем или время призыва так выпало что в RAD уже не успевал.

>RAD не готовит к армии.

Именно что готовит - я вам дал ссылки на воспоминания реальных людей. Почитатйе "муштра", "нвп" и т.д.

>Подавляющее большинство мужчин СССР до 1991 года прошло по приведенной мной схеме.

Какой? "Муштра и НВП в детсадах"? Это вы школоте рассказываете которая про СССР только из интернета знает.
От wadimych
К ЖУР (08.02.2014 01:05:25)
Дата 08.02.2014 01:16:35

Re: Не замечаете...

>>В СССР аналогично
>
>Ну так назовите аналог RAD в CCCР. Трудовые отряды ВЛКСМ - не подходит по целому ряду параметров.

>>Во многих детсадах муштра и НВП (физкультура строем и игра "в войнушку")
>
>Вам самому не смешно читать этот бред?

Вы сказали, что RAD это учебка вермахта. Вы заблуждаетесь. Это не так. RAD и вермахт не связаны.
Все остальное, это было примером вам, чтобы вы поняли, но вы не понимаете.

>>RAD не готовит к армии.
>
>Именно что готовит - я вам дал ссылки на воспоминания реальных людей. Почитатйе "муштра", "нвп" и т.д.

Просто абстену.

ЖУР, не морочьте людям голову и себе тоже, почитайте что-либо про RAD, желательно в оригинале, если с немецким слабо, то у меня была мало-мальски толковая книжка на русском, могу поискать и дать название.

Еще раз: RAD НЕ ГОТОВИТ К АРМИИ, ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ИМПЕРСКАЯ ТРУДОВАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ДЛЯ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, А С 1939 ГОДА И ДЛЯ ДЕВУШЕК, там была дисциплина, разбиение на отряды, главное "оружие" в радовца - лопата. Функции подготовки к армии появились только в 1944 году.
От ЖУР
К wadimych (08.02.2014 01:16:35)
Дата 08.02.2014 01:30:26

Фото на тему "в RAD не готовили к армии" и "RAD это аналог советской школы"

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/453dab0642ef4ecb428f2bc11bd421910f47c5e17d2c2fdd6a27fa94916ee606.d4r8nj0w07c4c4oc4os4osc84.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


От ЖУР
К wadimych (08.02.2014 01:16:35)
Дата 08.02.2014 01:23:04

Re: Не замечаете...

>Вы сказали, что RAD это учебка вермахта. Вы заблуждаетесь. Это не так. RAD и вермахт не связаны.

Я сказал "по факту учебка". Остальное ваше додумывание.

>Все остальное, это было примером вам, чтобы вы поняли, но вы не понимаете.

Что примером было? Школа и детский сад? Вам не надоело сравнивать теплое с мягким.

>Просто абстену.

Согласен. Вам привели рассказы конкретных людей о том "не готовили" к армии. Реакции ноль.

>Еще раз: RAD НЕ ГОТОВИТ К АРМИИ, ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ИМПЕРСКАЯ ТРУДОВАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ДЛЯ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, А С 1939 ГОДА И ДЛЯ ДЕВУШЕК, там была дисциплина, разбиение на отряды, главное "оружие" в радовца - лопата. Функции подготовки к армии появились только в 1944 году.

Еще раз: Прочитайте у Драбкина рассказы реальных людей, которых готовили к армии в RAD задолго до 1944. Ваша информация о том что ее ввели только в 44 год неверна.