Форум RKKA.RU: Статья

От	Karan
К	All
Дата	01.02.2014 18:39:05
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Фотоархив 01.02-14.02.2014

Приветствую!
Продолжим
Хороший ракурс.
http://f5.s.qip.ru/LHJwjjKe.jpg

От	stern
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	14.02.2014 16:45:55

T-34 "Sosna" ?

http://www.ebay.de/itm/Russland-Tank-Panzer-Beute-Foto-original-/400662408695?pt=Militaria&hash=item5d49572df7

От	stern
К	stern (14.02.2014 16:45:55)
Дата	18.02.2014 16:52:31

правильный ответ: п.черная сосна (-)

От	ЖУР
К	stern (18.02.2014 16:52:31)
Дата	18.02.2014 17:47:03

Я думал про этот вариант - 10 мд южнее была (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (18.02.2014 17:47:03)
Дата	19.02.2014 12:19:40

Впрочем вы правы -подходящий вариант

Часть 10 мд прошла по маршруту Кричев-Молятичи-Мстиславль. Теоретически могли отклонится от маршрута чуть в сторону(от Молятичи до Ч.Сосны каких то 10 км).

В тех же краях есть еще один вариант:

[175K]

он еще ближе к дороге Кричев-Молятичи.

От	ЖУР
К	stern (14.02.2014 16:45:55)
Дата	14.02.2014 18:18:13

Под Витебском есть н/п и озеро

Хотя это спекулятивно - слишком мало зацепок.

От	stern
К	ЖУР (14.02.2014 18:18:13)
Дата	14.02.2014 18:49:27

Re: Под Витебском...

я все таки думаю что это из полосы 2 ТГр. Подпись карандашом похожа на вот это
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/111068.htm

От	ЖУР
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	13.02.2014 17:01:04

В первом предложении топоним("bei ...") ?

[87K]

[84K]

От	stern
К	ЖУР (13.02.2014 17:01:04)
Дата	13.02.2014 17:07:12

Re: В первом...

да, сражение у Куршенай.

там дальше типа "трупы вдоль дороги на много км, почти все русские уничтожены."

Не совсем типично для июня..
Судя по повозкам какая-то сд попала под удар

От	Александр Дударенок
К	stern (13.02.2014 17:07:12)
Дата	13.02.2014 20:10:11

Re: В первом...

>да, сражение у Куршенай.

>там дальше типа "трупы вдоль дороги на много км, почти все русские уничтожены."

>Не совсем типично для июня..
>Судя по повозкам какая-то сд попала под удар

А как Куршенай увязывается с упоминаемым внизу топономом "Грабово"? Это не может быть Грабаов из Зельвенского района рядом с Деречиным и Золотеево, где именно 29.06.41 развернулось сражение с выходящими из окружения частями 3 и 10 армий? На Грабово выходила прямая дорога с переправы на Зельвянке.

С уважением,

От	ЖУР
К	Александр Дударенок (13.02.2014 20:10:11)
Дата	13.02.2014 21:22:38

А есть ли там "Грабово"? Может там "im Graben"? (-)

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (13.02.2014 21:22:38)
Дата	14.02.2014 10:23:35

Да, именно "im Graben" (-)

От	ЖУР
К	stern (13.02.2014 17:07:12)
Дата	13.02.2014 17:21:51

Спасибо.Похоже 90 сд. (-)

От	ПанСерж
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	13.02.2014 16:51:54

Топоним

Правильно ли я перевожу топоним - Красный Пахарь? Может это посёлок рядом с г. Сталино. Снимок явно 1943г.

[102K]

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (13.02.2014 16:51:54)
Дата	13.02.2014 17:04:10

да, правильно (-)

От	ПанСерж
К	stern (13.02.2014 17:04:10)
Дата	13.02.2014 17:24:42

Спасибо (-)

От	Karan
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	12.02.2014 23:04:14

Re: Фотоархив 01.02-14.02.2014

>Приветствую!
>Продолжим
Неплохой по резкости превью альбом:
http://www.ebay.de/itm/1-870-NEGATIVE-7-INFANTERIE-DIVISION-IN-POLEN-FRANKREICH-UND-RUSSLAND-/191061726533?pt=Militaria&hash=item2c7c2a9545

Цена впечатляет. Но есть за что.

От	stern
К	Karan (12.02.2014 23:04:14)
Дата	13.02.2014 12:09:21

вот это интересно:

возможно эта гаубица из группы пострадавших от Т-34.

[75K]

Да это 7 пд

От	САН
К	stern (13.02.2014 12:09:21)
Дата	25.02.2014 23:59:49

Можно по-подробнее, что за эпизод? (-)

От	ПанСерж
К	Karan (12.02.2014 23:04:14)
Дата	13.02.2014 11:25:27

Re:

А в соседнем альбоме такая вот фотка есть:

[60K]

С уважением, ПанСерж

От	Karan
К	ПанСерж (13.02.2014 11:25:27)
Дата	13.02.2014 12:39:12

Он тоже, емнип, как-то с 7-й завязан, а тут 97-я лпд на фото.

От 7-й там по 39-му четко Перемышль и Яворов опознаются.

От	Сергей Лотарев
К	Karan (12.02.2014 23:04:14)
Дата	13.02.2014 10:58:56

Re: Фотоархив 01.02-14.02.2014

>>Приветствую!
>>Продолжим
>Неплохой по резкости превью альбом:
> http://www.ebay.de/itm/1-870-NEGATIVE-7-INFANTERIE-DIVISION-IN-POLEN-FRANKREICH-UND-RUSSLAND-/191061726533?pt=Militaria&hash=item2c7c2a9545

>Цена впечатляет. Но есть за что.

А что там за орудия, и чьи они:
http://www.soldaten-fotos.de/ebay/album_100/076.jpg

http://www.soldaten-fotos.de/ebay/album_100/075.jpg

Они неслучайно рядом со снимком с указателем на Юхнов, или в этом лоте все так перемешано, что орудия откуда-то из Франции, например?

С уважением, Сергей

От	ПанСерж
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	11.02.2014 17:04:33

"Цезарь"

Интересный никнейм. Похоже кто-то из командования 10МД, судя по подборке. Подписано Авдеевка.

[92K]

В подборке есть немного советской техники и авиация:
http://www.ebay.de/sch/m.html?item=171240498986&pt=Militaria&hash=item27debaa72a&_ssn=avdpl-2008&_sop=10

С уважением, ПанСерж

От	ПанСерж
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	11.02.2014 15:32:29

Можно определить из какого подразделения немецкий танкист?

Подборка явно 1942г, но ни имени ни подразделения я не увидел.
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Nachlass-Panzer-Panzersoldat-2-WK-25-einmalige-Fotos-/121270688264?pt=Militaria&hash=item1c3c4bda08

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (11.02.2014 15:32:29)
Дата	11.02.2014 16:44:26

Re: Можно определить...

>Подборка явно 1942г, но ни имени ни подразделения я не увидел.
> http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Nachlass-Panzer-Panzersoldat-2-WK-25-einmalige-Fotos-/121270688264?pt=Militaria&hash=item1c3c4bda08

кроме цифры на левом погоне-никак. И то это было до войны, т.е. дает исx. точку откуда этот танкист появился

От	ПанСерж
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	10.02.2014 13:29:41

Алитус

Хорошая панорама
http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-Luftbild-FLAMMPANZER-II-Panzer-II-mit-Flammenwerfer-Bereitstellung-/291072779177?pt=Militaria&hash=item43c54a23a9

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (10.02.2014 13:29:41)
Дата	10.02.2014 13:46:46

Re: Алитус

интересная панорама.

На втором снимке: все БТ/ Т-26, насколько я вижу, на заднем плане - шоссе. Типа танки двигались от дороги, подбивались, другие подходили и тд.

От	Алтын
К	stern (10.02.2014 13:46:46)
Дата	10.02.2014 20:34:19

Re: Алитус

Приветствую всех!
>интересная панорама.

>На втором снимке: все БТ/ Т-26, насколько я вижу, на заднем плане - шоссе. Типа танки двигались от дороги, подбивались, другие подходили и тд.

вроде Т-26 нет. Одни БТшки. 8 или 10? И зачем они с дороги съехали в болото?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (10.02.2014 20:34:19)
Дата	11.02.2014 16:45:47

Re: Алитус

>Приветствую всех!
>>интересная панорама.
>
>>На втором снимке: все БТ/ Т-26, насколько я вижу, на заднем плане - шоссе. Типа танки двигались от дороги, подбивались, другие подходили и тд.
>
>вроде Т-26 нет. Одни БТшки. 8 или 10? И зачем они с дороги съехали в болото?

ну не знаю, это танки у юж. моста, надо полагать

От	ПанСерж
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	07.02.2014 16:57:40

Панцеры во льду

Уже второе фото попадается такого эпизода. Думаю зима 41/42г, предположительно 13ТД, что за речка может быть не Миус часом?

[132K]

[130K]

С уважением, ПанСерж

От	ПанСерж
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	06.02.2014 15:13:04

Пара "украинских" альбома

Тут интересный КВ с белой башней и много советской техники
http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbum-Wehrmacht-Russland-Einsatz-gute-Foto-Panzer-Geschutze-Flugzeug-WK2-/331123624450?pt=Militaria&hash=item4d18818a02

Кроме советской техники интересна колонна В-1Бис, трёшка из 13ТД на фоне большого собора.
http://www.ebay.de/itm/Super-Fotoalbum-Panzer-Rgt-1-Beutepanzer-HKL-Flugzeuge-Frankreich-Russland-Tank-/251434860524?pt=Militaria&hash=item3a8aaf7fec

С уважением, ПанСерж

От	Сергей Лотарев
К	ПанСерж (06.02.2014 15:13:04)
Дата	07.02.2014 05:11:36

Re: Пара "украинских"...

>Кроме советской техники интересна колонна В-1Бис, трёшка из 13ТД на фоне большого собора.
> http://www.ebay.de/itm/Super-Fotoalbum-Panzer-Rgt-1-Beutepanzer-HKL-Flugzeuge-Frankreich-Russland-Tank-/251434860524?pt=Militaria&hash=item3a8aaf7fec

Собор - это Новомосковск.
А вот чей это может быть альбом? Много довоенных танков. Но шевроны 207-2, вместе с кепи намекающие на 207-й пехотный полк 97-й лпд (кстати, кто там мог носить такие шевроны? У простых солдат их не было). Но фото с семьей - в пилотке. И география снимков, не подходящая под маршрут отдельной части (Жолква, Немиров, Перемышль, Городок, Львов, Золочев). Причем, снимки из первых дней войны, судя по В-1Бис.

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Сергей

От	Сергей Лотарев
К	Сергей Лотарев (07.02.2014 05:11:36)
Дата	08.02.2014 07:04:58

Подробности по альбому, раз уж спор вышел

В общем, нужно было не спрашивать, а самому подписи читать.
По порядку в альбоме идут:
1. Motorsportschule 1939 под Касселем (в этой школе фотографу 17 лет)
http://cdn01.trixum.de/upload2/12000/11974/3/3cd3203420cf03b14daa219c8824c988e.jpg

2. Arbeitsdienst 1 апреля - 1 июня 1940 в Зауэрланде (не знаю, возможно, даты касаются только периода в Зауэрланде, а не всей службы в RAD)/
Там, безусловно 2-й отряд (или батальон, уж не знаю, как их традиционно переводят) 207-й рабочей группы. Шевроны RAD-овские.
http://cdn01.trixum.de/upload2/12000/11974/4/448922076c2066ef0470fe4577b895465.jpg

и следующие два листа. Больше RAD в альбоме не светится.

3. Rekrutenzeit август 1940 в Эрфурте. Учебка. Форма уже танкистская.
На соседних листах ездят по полигону все возможные на тот момент танчики немецкого производства.

Дальше три листа с европейскими видами и близкими людьми.

Дальше "боевая" часть альбома.
4. Франция, кампания 1940.
Там только виды, битая техника, пленные - в каком там качестве был фотограф, не ясно.

5. Снимки из СССР без какой-либо хронологии и последовательности.
На первом же листе "трешка" 13-й тд в Новомосковске, Т-35 в Городке и вид Перемышля.
Во всяком случае, можно думать, что заезжал фотограф в Союз через Перемышль.
Дальше Золочев, жолква, окрестности Львова, снова мост в Перемышле, Тернополь.
Дальше снова Жолква вперемешку с какими-то осенними и зимними снимками, Немиров, Львов и "Бисы" под Львовом, словаки.
Есть и снимки из более восточных областей, с промышленностью и музейными половецкими бабами.

Что там делал хозяин альбома и по какой надобности его носило зигзагами по СССР, ума не приложу. На снимках его не видно, и его сослуживцев - тоже.

Pz Rgt. 1 в аннотации продавца - из-за Эрфурта, о чем в аннотации к альбому сказано, как и про RAD в Зауэрланде.

С уважением, Сергей

От	Karan
К	Сергей Лотарев (07.02.2014 05:11:36)
Дата	07.02.2014 11:55:42

RAD какой нибудь, 207-й, например.

>А вот чей это может быть альбом?
Шли они позади, перемещались широко.
Судя по фото - опоздание где-то на 7-10 дней от 22-го.

От	ЖУР
К	Karan (07.02.2014 11:55:42)
Дата	07.02.2014 18:26:01

Не слишком он в RAD засиделся? Это ведь учебка по факту. (-)

От	Karan
К	ЖУР (07.02.2014 18:26:01)
Дата	07.02.2014 22:12:10

РАД - учебка?

Это не учебка, это кадровый стройбат.

От	ЖУР
К	Karan (07.02.2014 22:12:10)
Дата	07.02.2014 22:19:59

Стройбат это стройбат(Bau-Bataillon).

А немцы отбывшее свое в RAD(ИМХО полгода) потом призывались в хиир.

От	Karan
К	ЖУР (07.02.2014 22:19:59)
Дата	08.02.2014 00:19:18

Да хоть к Адольфу в ставку.

>А немцы отбывшее свое в RAD(ИМХО полгода) потом призывались в хиир.
Речь о том, что альбом - именно "рад"овский. Вне зависимости от воззрений и знаний.

От	ЖУР
К	Karan (08.02.2014 00:19:18)
Дата	08.02.2014 00:31:18

"Дядя Петя ты дурак?"(с)

>Речь о том, что альбом - именно "рад"овский. Вне зависимости от воззрений и знаний.

Как немец отбывавший трудовую повинность в RAD еще до войны с Францией(или во время нее) мог продолжать там оставаться в 41 году если срок повинности 6 месяцев?
Ответ - никак. Этот альбом RAD-кий ровно до того момента как хозяин был призван в вермахт. И судя по фото это было не в 41. Так что у нас он был уже в качестве военнослужащего какой части вермахта.

Ну хоть "Приключения Вернера Хольта" прочтите что ли. Там этот путь:служба RAD=>призыв описан подробно.

От	Karan
К	ЖУР (08.02.2014 00:31:18)
Дата	08.02.2014 00:35:50

Re: "Дядя Петя...

При таком объеме знаний я б не удивился, дай Вы ответ - кто, откуда и где.
Но Вы его не дали.
И? Причем тут дядя Петя?
Вариманты кроме того, что это 207-й РАД -есть? Нет, О чем базар, ЖУР?

От	wadimych
К	Karan (08.02.2014 00:35:50)
Дата	08.02.2014 00:42:00

Re: "Дядя Петя...

>При таком объеме знаний я б не удивился, дай Вы ответ - кто, откуда и где.
>Но Вы его не дали.
>И? Причем тут дядя Петя?
>Вариманты кроме того, что это 207-й РАД -есть? Нет, О чем базар, ЖУР?

А вы в курсе про такие термины в СССР: Пионер-вожатый, Пионер-инструктор, инструктор ВЛКСМ?
Аналогии не прослеживаете?
Например Пионерская организация - это не пришел пионер из октябрят и ушел в ВЛКСМ, и больше трава не растет...
Кто-то управляет, кто-то администрирует, и эти люди не со стороны, они растут в организации.

От	ЖУР
К	wadimych (08.02.2014 00:42:00)
Дата	08.02.2014 00:52:14

Вы вообще в альбом заглядывали который мы обсуждаем? (-)

От	wadimych
К	ЖУР (08.02.2014 00:52:14)
Дата	08.02.2014 00:54:48

Альбом, альбомом, но...

Ваша фраза "Не слишком он в RAD засиделся? Это ведь учебка по факту." (C) ЖУР.
Неверна.

От	ЖУР
К	wadimych (08.02.2014 00:54:48)
Дата	08.02.2014 00:57:17

Re: Альбом, альбомом,

>Ваша фраза "Не слишком он в RAD засиделся? Это ведь учебка по факту." (C) ЖУР.
>Неверна.

Для переменного личного состава по факту верна:6 месяцев, отпуск, повестка, вермахт. Для "сверхсрочников" согласен - не верна.

От	wadimych
К	ЖУР (08.02.2014 00:57:17)
Дата	08.02.2014 01:00:17

Re: Альбом, альбомом,

>>Ваша фраза "Не слишком он в RAD засиделся? Это ведь учебка по факту." (C) ЖУР.
>>Неверна.
>
>Для переменного личного состава по факту верна:6 месяцев, отпуск, повестка, вермахт. Для "сверхсрочников" согласен - не верна.
После школы в союзе (не берем "поздний" СССР) подавляющее большинство мужчин шло в армию.
В школе было НВП, таким образом школа это "учебка"? Вашим признакам соответствует (состав переменный, обязательное участие, повестка, армия).

От	ЖУР
К	wadimych (08.02.2014 01:00:17)
Дата	08.02.2014 01:17:15

Re: Альбом, альбомом,

>После школы в союзе (не берем "поздний" СССР) подавляющее большинство мужчин шло в армию.
>В школе было НВП, таким образом школа это "учебка"? Вашим признакам соответствует (состав переменный, обязательное участие, повестка, армия).

Вы действительно разницы не понимаете? Или прикидываетесь дураком из упрямства?

Прочитайте "Приключения Вернера Хольта" там житье в лагере RAD описано подробно. Только не надо рассказывать что у вас в школе было тоже самое - будет выглядеть совсем уж комично.

От	ЖУР
К	Karan (08.02.2014 00:35:50)
Дата	08.02.2014 00:38:56

Давайте вернемся к этому разговору завтра. Все устали и т.д.

>И? Причем тут дядя Петя?

Эта была попытка пошутить.

От	Karan
К	ЖУР (08.02.2014 00:38:56)
Дата	08.02.2014 00:58:51

А что продолжать?

Чья часть - утверждать Вы не можете, в местах, этим камрадом снятых - Вы не были - о чем мне с Вами разговаривать? О структуре и развитии вермахта? Мне это не надо, где снято, кто на фото, когда - мне и без этого знания - понятно.

От	ЖУР
К	Karan (08.02.2014 00:58:51)
Дата	08.02.2014 01:12:51

Думаю да не стоит продолжать

>Чья часть - утверждать Вы не можете,

Не могу. Но это не делает вашу версию более правдоподобной.

>в местах, этим камрадом снятых - Вы не были

Не был. Но это ни как не влияет на правдоподобность вашей версии.

>о чем мне с Вами разговаривать?

Думаю нам вообще не о чем разговаривать.

>О структуре и развитии вермахта? Мне это не надо, где снято, кто на фото, когда - мне и без этого знания - понятно.

Это хорошо когда все и без знаний понятно. И главное очень удобно.

Мне честно говоря по барабану и альбом и что вы думаете его по поводу. Я свое закономерное удивление такой идентификацией выразил. Услышали вы меня или нет неважно. За сим дискуссию завершаю.

От	Андрей Белов
К	ЖУР (08.02.2014 01:12:51)
Дата	10.02.2014 21:12:34

Да уж ...

слава богу, что Україна - не моя зона ответственности.

Помиритесь пожалуйста..

От	ЖУР
К	ЖУР (07.02.2014 22:19:59)
Дата	07.02.2014 22:23:35

Вот на сайте у Драбкина

"Первой ступенью к воинской службе была Имперская служба труда (RAD), в нее меня призвали 4 апреля 1938 года. Службу проходил в части 3/83 в Вирхензее под Франкфуртом-на-Одере.

Безусловно, RAD была разумным учреждением: молодежь отвлекали от улицы, она была занята общественно-полезным трудом. В Вирхензее мы работали в гидромелиорации, занимались осушением болот. Вторым заданием для нас являлся сбор сосновой смолы, использовавшейся в химической промышленности. Для этого стволы сосен специальными ножами надрезались елочкой, после обработки они напоминали рыбью кость. Параллельно мы проходили начальную воинскую подготовку, но это было поставлено не очень. Большое внимание уделялось спорту.

Обычно служба в RAD ограничивалась шестью месяцами, нас, однако, в связи с половодьем, задержали на месяц. Мы были задействованы на уборке картошки под Франкфуртом. Поля на 30 – 40 см покрывала вода. Помогали спасти урожай – тоже полезное дело.

25 октября 1938 года окончилась моя служба в RAD, а уже 18 ноября я надел солдатскую форму. Службу проходил в паре километров от дома, в Борне – раньше там находилась большая казарма, теперь это здание перестроили, выглядит иначе – , в противотанковом дивизионе 24, меня определили во вторую роту."

От	wadimych
К	ЖУР (07.02.2014 22:23:35)
Дата	07.02.2014 23:26:41

И всё же RAD - это далеко не учебка и близко к ней не стояло.

А ссылки надо брать с умом.

R.A.D. - Reichsarbeitdienst.
Обязательная трудовая повинность, срок её шесть месяцев, с 1939 года распространялась и на девушек.
Играла важную роль в воспитании молодежи и для экономики Германии была немаловажной частью.
Наиболее близкий аналог в СССР - трудовые отряды ВЛКСМ.
Военное обучение в RAD введено в 1944 году (6 недель).

От	ЖУР
К	wadimych (07.02.2014 23:26:41)
Дата	07.02.2014 23:47:14

"ссылки надо брать с умом" - вот еще парочка для вашего ума

"В 19 лет я попал в Трудовое агентство, которое занималось начальной военной подготовкой. Оружия нам не выдавали, мы работали как гражданские специалисты. Нам платили 25 пфеннигов в день. Каждые десять дней мы получали 2,5 марки. Через полгода, в декабре 1939-го, я попал в вермахт, в резервную роту, находившуюся в Ганновере."

"В ноябре 41го года – мне еще не исполнилось 18ти лет – я получил призывную повестку в Имперскую службу труда (RAD). Лагерь RAD, куда я прибыл первого декабря, находился в Эмсланде, неподалеку от местечка Херцлаке/Бакерде к востоку от Меппена. Раньше здесь производились ирригационные работы. Однако, в то время, когда я там был, ни о каких земляных работах не приходилось и думать: зима, по местным меркам, выдалась необычайно суровой; холод, пришедший из России, взял Европу в клещи. Муштра, муштра и еще раз муштра – вот и все, чем заполнялись наши дни...28го февраля 1942 года, перед отправкой домой, мне было вручено мобилизационное предписание. 25 марта я должен был явиться в Херфорд/Вестфалия для прохождения службы в 76ом пехотном учебном батальоне. В Херфорде я повстречал многих товарищей из RAD."

От	ЖУР
К	wadimych (07.02.2014 23:26:41)
Дата	07.02.2014 23:40:05

Я написал "по факту" - там же заодно проходили начальную военную подготовку

>А ссылки надо брать с умом.

Ну что продемонстрируйте свой незаурядный ум.

Вот вам для разминки еще пара немцев:

"Окончив в 16 лет школу, поступил в среднее специальное учебное заведение, готовившее госслужащих среднего руководящего звена (mittlerer gehobener Dienst). Не доучился чуть-чуть: моя учеба должна была завершиться 30 марта 1942 года, но уже 7 марта меня призвали в Имперскую службу труда (RAD). Часть располагалась в Рецлинге, сегодня часть города Эбисфельде-Веферлинген, земля Саксония-Анхальт....В конце сентября – начале октября 1942 года – точно уже не помню – нас собрали, мы были отвезены к ближайшей станции, откуда поездом поехали в Рудню, это на дороге Москва-Смоленск. В Рудне нам выдали форму, кроме головного убора, и мы превратились в солдат. Обычно ребят из RAD перед призывом в вермахт распускали по домам, с нами же этого не произошло. Никакого отпуска не дали. Наша новая часть называлась 720й учебный пехотный батальон, он был прописан в Гамбурге."

"После окончания школы в 1942 году я поступил в сельскохозяйственное училище, которое с успехом закончил в 1944-ом. В октябре 1944-го года, мне тогда еще не исполнилось и шестнадцати, меня на пять недель призвали в военно-воспитательный лагерь в Миес у Пильзен. Там прошел начальную военную подготовку и, первым из моих школьных товарищей, 30-го декабря 1944-го года sorok chetyre меня призвали в Имперское трудовое агентство в gorod Сайбуш возле Бескидена, на границе Германии, Польши и Словакии. Имперское трудовое агентство собственно занималось строительным работами, но у нас была только военная подготовка...20-го февраля 1945-го года всю нашу часть целиком перевели в Вермахт, в 32-й резервный гренадерский батальон в Теплитц-Шюнау. "

Не замечаете одинаковую схему: полгода RAD=>призыв в вермахт. Так что по факту это действительно учебка(НВП, дисциплина) но еще до призыва.

>R.A.D. - Reichsarbeitdienst.
>Обязательная трудовая повинность, срок её шесть месяцев, с 1939 года распространялась и на девушек.
>Играла важную роль в воспитании молодежи и для экономики Германии была немаловажной частью.
>Наиболее близкий аналог в СССР - трудовые отряды ВЛКСМ.

Спасибо Кэп. Речь шла о том что время нахождения в RAD было ограниченно - затем мужчина призывного возраста попадал в армию. Так что он никак не мог быть в RAD и во Франции-40 и у нас в 41.

От	wadimych
К	ЖУР (07.02.2014 23:40:05)
Дата	08.02.2014 00:37:01

Не замечаете такое:

Детский сад -> школа -> октябренок -> пионер -> пионерский лагерь -> ВЛКСМ -> сборы -> армия
Это система воспитания.
По-вашему детсад это "учебка".
Не связан RAD и призыв в армию, разные организации.
Это этапы воспитания молодежи.
Были иные варианты.

Глупо приводить "однобокие" интервью людей, которое заведомо бралось у "интересных" для Драбкина людей (тех, кто воевал).

От	ЖУР
К	wadimych (08.02.2014 00:37:01)
Дата	08.02.2014 00:47:19

Re: Не замечаете...

>Это система воспитания.

Да. Система заточенная под армию.

>По-вашему детсад это "учебка".

В вашем детсаду были муштра и НВП? Однако.

>Не связан RAD и призыв в армию, разные организации.

Где я написал что это одна организация? Не мухлюйте.

>Это этапы воспитания молодежи.

RAD это очень специфический этап предармейский.

>Были иные варианты.

Например? Только не надо про бронь или комисованных.

>Глупо приводить "однобокие" интервью людей, которое заведомо бралось у "интересных" для Драбкина людей (тех, кто воевал).

Глупо игнорировать что большинство мужчин немцев прошли по этой схеме.

От	wadimych
К	ЖУР (08.02.2014 00:47:19)
Дата	08.02.2014 00:53:17

Re: Не замечаете...

>>Это система воспитания.
>
>Да. Система заточенная под армию.

В СССР аналогично

>>По-вашему детсад это "учебка".
>
>В вашем детсаду были муштра и НВП? Однако.
Во многих детсадах муштра и НВП (физкультура строем и игра "в войнушку")
Более поздние этапы воспитания это 100500%

>>Не связан RAD и призыв в армию, разные организации.
>
>Где я написал что это одна организация? Не мухлюйте.

>>Это этапы воспитания молодежи.
>
>RAD это очень специфический этап предармейский.

По времени он да, перед армией, но не обязательный для службы в армии. RAD не готовит к армии.

>>Были иные варианты.
>
>Например? Только не надо про бронь или комисованных.

>>Глупо приводить "однобокие" интервью людей, которое заведомо бралось у "интересных" для Драбкина людей (тех, кто воевал).
>
>Глупо игнорировать что большинство мужчин немцев прошли по этой схеме.

Подавляющее большинство мужчин СССР до 1991 года прошло по приведенной мной схеме.

От	ЖУР
К	wadimych (08.02.2014 00:53:17)
Дата	08.02.2014 01:05:25

Re: Не замечаете...

>В СССР аналогично

Ну так назовите аналог RAD в CCCР. Трудовые отряды ВЛКСМ - не подходит по целому ряду параметров.

>Во многих детсадах муштра и НВП (физкультура строем и игра "в войнушку")

Вам самому не смешно читать этот бред?

>Более поздние этапы воспитания это 100500%

Более поздние этапы воспитания это аналог гитлерюгенда.

>По времени он да, перед армией, но не обязательный для службы в армии.

Не обязательный для тех кто добровольцем или время призыва так выпало что в RAD уже не успевал.

>RAD не готовит к армии.

Именно что готовит - я вам дал ссылки на воспоминания реальных людей. Почитатйе "муштра", "нвп" и т.д.

>Подавляющее большинство мужчин СССР до 1991 года прошло по приведенной мной схеме.

Какой? "Муштра и НВП в детсадах"? Это вы школоте рассказываете которая про СССР только из интернета знает.

От	wadimych
К	ЖУР (08.02.2014 01:05:25)
Дата	08.02.2014 01:16:35

Re: Не замечаете...

>>В СССР аналогично
>
>Ну так назовите аналог RAD в CCCР. Трудовые отряды ВЛКСМ - не подходит по целому ряду параметров.

>>Во многих детсадах муштра и НВП (физкультура строем и игра "в войнушку")
>
>Вам самому не смешно читать этот бред?

Вы сказали, что RAD это учебка вермахта. Вы заблуждаетесь. Это не так. RAD и вермахт не связаны.
Все остальное, это было примером вам, чтобы вы поняли, но вы не понимаете.

>>RAD не готовит к армии.
>
>Именно что готовит - я вам дал ссылки на воспоминания реальных людей. Почитатйе "муштра", "нвп" и т.д.

Просто абстену.

ЖУР, не морочьте людям голову и себе тоже, почитайте что-либо про RAD, желательно в оригинале, если с немецким слабо, то у меня была мало-мальски толковая книжка на русском, могу поискать и дать название.

Еще раз: RAD НЕ ГОТОВИТ К АРМИИ, ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ИМПЕРСКАЯ ТРУДОВАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ДЛЯ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, А С 1939 ГОДА И ДЛЯ ДЕВУШЕК, там была дисциплина, разбиение на отряды, главное "оружие" в радовца - лопата. Функции подготовки к армии появились только в 1944 году.

От	ЖУР
К	wadimych (08.02.2014 01:16:35)
Дата	08.02.2014 01:30:26

Фото на тему "в RAD не готовили к армии" и "RAD это аналог советской школы"

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/453dab0642ef4ecb428f2bc11bd421910f47c5e17d2c2fdd6a27fa94916ee606.d4r8nj0w07c4c4oc4os4osc84.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

От	ЖУР
К	wadimych (08.02.2014 01:16:35)
Дата	08.02.2014 01:23:04

Re: Не замечаете...

>Вы сказали, что RAD это учебка вермахта. Вы заблуждаетесь. Это не так. RAD и вермахт не связаны.

Я сказал "по факту учебка". Остальное ваше додумывание.

>Все остальное, это было примером вам, чтобы вы поняли, но вы не понимаете.

Что примером было? Школа и детский сад? Вам не надоело сравнивать теплое с мягким.

>Просто абстену.

Согласен. Вам привели рассказы конкретных людей о том "не готовили" к армии. Реакции ноль.

>Еще раз: RAD НЕ ГОТОВИТ К АРМИИ, ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ИМПЕРСКАЯ ТРУДОВАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ДЛЯ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, А С 1939 ГОДА И ДЛЯ ДЕВУШЕК, там была дисциплина, разбиение на отряды, главное "оружие" в радовца - лопата. Функции подготовки к армии появились только в 1944 году.

Еще раз: Прочитайте у Драбкина рассказы реальных людей, которых готовили к армии в RAD задолго до 1944. Ваша информация о том что ее ввели только в 44 год неверна.

От	Сергей Лотарев
К	Karan (07.02.2014 11:55:42)
Дата	07.02.2014 16:37:03

Re: RAD какой...

>>А вот чей это может быть альбом?
>Шли они позади, перемещались широко.
>Судя по фото - опоздание где-то на 7-10 дней от 22-го.

Но почему RAD в кепи? Правда, это вроде не бергмютце, другой фасон.
http://cdn01.trixum.de/upload2/12000/11974/4/41b7ccbfca30e3c0dabb7b64bcb2727f6.jpg

http://cdn01.trixum.de/upload2/12000/11974/1/1091ecf75877e6c253a2950a97fa9f99a.jpg

Кто такие носил?

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (07.02.2014 16:37:03)
Дата	08.02.2014 01:43:50

Две страницы

http://cdn03.trixum.de/upload2/12000/11974/1/11cc65594a961bc3d0cd857ad737e86a3.jpg

http://cdn03.trixum.de/upload2/12000/11974/2/2304510672d017b214aca7ec98fc5a0cd.jpg

На этих фото 100% военнослужащий вермахта. Судя по количеству и сюжетам фото - это и есть хозяин альбома со своими родными и близкими.

Так что никакой это не RAD 207.

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (08.02.2014 01:43:50)
Дата	08.02.2014 06:24:40

Re: Две страницы

> http://cdn03.trixum.de/upload2/12000/11974/1/11cc65594a961bc3d0cd857ad737e86a3.jpg

> http://cdn03.trixum.de/upload2/12000/11974/2/2304510672d017b214aca7ec98fc5a0cd.jpg

>На этих фото 100% военнослужащий вермахта. Судя по количеству и сюжетам фото - это и есть хозяин альбома со своими родными и близкими.

>Так что никакой это не RAD 207.
Конкретно на снимках с шевроном форма действительно RAD-овская.
Шеврон тоже оказался RAD-овский, с номером рабочей группы и батальона из ее состава, вот другие примеры:
https://www.weitze.net.ru/detail/60/Foto_eines_Arbeitsmann_der_Abteilung_5_274__181860.html
https://www.weitze.net.ru/detail/47/Portraitfoto_eines_Arbeitsmann_des_Reichsarbeitsdienst__181847.html
207-я рабочая группа, в составе которой был не то что второй, а и 11-й батальон, действительно существовала.

Очевидно, что отбыв свое в RAD 207, хозяин альбома был переведен в армию, и уже из этого периода происходят снимки с родней.

А по датам - просто мне нужно было внимательнее смотреть альбом и читать подписи. Я выше написал в комментарии к альбому.

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (08.02.2014 06:24:40)
Дата	08.02.2014 11:03:58

Re: Две страницы

>Очевидно, что отбыв свое в RAD 207, хозяин альбома был переведен в армию, и уже из этого периода происходят снимки с родней.

Вот эту мысль я пытался донести до некоторых товарищей.

ЗЫ. Только не "переведен" а "призван".

От	Karan
К	Сергей Лотарев (07.02.2014 16:37:03)
Дата	07.02.2014 16:40:07

Они и носили. Там на фото справа солдатик - не с лопатой? (-)

От	Сергей Лотарев
К	Karan (07.02.2014 16:40:07)
Дата	07.02.2014 16:57:57

И действительно. Спасибо! (-)

От	Karan
К	Сергей Лотарев (07.02.2014 16:57:57)
Дата	07.02.2014 22:13:27

Сергей, ну в самом то деле? Ведь у него и шеврон то = лопата. (-)

От	stern
К	ПанСерж (06.02.2014 15:13:04)
Дата	06.02.2014 19:29:19

Re: Пара "украинских"...

>Тут интересный КВ с белой башней и много советской техники
> http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbum-Wehrmacht-Russland-Einsatz-gute-Foto-Panzer-Geschutze-Flugzeug-WK2-/331123624450?pt=Militaria&hash=item4d18818a02

Б-4 хороша!

КВ с белой башней кажись тоже райн Умани?.. ну грузовики-то ессно оттудаже

От	Karan
К	stern (06.02.2014 19:29:19)
Дата	06.02.2014 20:53:23

Этот КВ в районе Каменки-Богдановки засветился. Тарнополь-Збруч.

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html
65-й.

От	МишаТ
К	ПанСерж (06.02.2014 15:13:04)
Дата	06.02.2014 18:44:18

Re: Пара "украинских"...

От	Karan
К	ПанСерж (06.02.2014 15:13:04)
Дата	06.02.2014 17:44:01

Re: Пара "украинских"...

>Тут интересный КВ с белой башней и много советской техники
> http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbum-Wehrmacht-Russland-Einsatz-gute-Foto-Panzer-Geschutze-Flugzeug-WK2-/331123624450?pt=Militaria&hash=item4d18818a02

КВ то известный, а вот это что?
Не великоват ли он для 26-го?.
http://f5.s.qip.ru/8eyNuNba.jpg

Надо будет немцев пробить - откуда они(по дате то Умань, скорее всего).

От	ПанСерж
К	Karan (06.02.2014 17:44:01)
Дата	06.02.2014 17:47:21

Может т-28? (-)

От	IAM
К	ПанСерж (06.02.2014 17:47:21)
Дата	06.02.2014 18:43:39

Очень похоже на то. (-)

От	vladimir
К	IAM (06.02.2014 18:43:39)
Дата	06.02.2014 19:01:25

Re: Очень похоже...

Это Т-35 №008 http://t35incombat.narod.ru/008.htm

От	Karan
К	vladimir (06.02.2014 19:01:25)
Дата	08.02.2014 00:15:52

Просто для "общего развития"

>Это Т-35 №008 http://t35incombat.narod.ru/008.htm
http://www.ebay.de/itm/31-Bronnyky-Wolhynsk-Riwne-Panzer-Abt-Nord-Broniki-Lkw-Kfz-Auto-Rollbahn-/371002946905?pt=Militaria&hash=item56617fb559

От	Karan
К	vladimir (06.02.2014 19:01:25)
Дата	06.02.2014 20:57:52

)))) Гадал - сразу про 35-й написать или нет.

А насчет Збруча - до или после - может быть, может быть...
Как то не смотрел его фотки до этого - а худо бедно есть там задний план.
Кстати - если обходить тот же Тернополь с юго-запада и вылезти из под железки на верх. То так же будет.
Одним словом - много таких мест.

От	IAM
К	vladimir (06.02.2014 19:01:25)
Дата	06.02.2014 20:56:57

Спасибо (-)

От	Karan
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	04.02.2014 01:04:11

Интересная маркировка у Т-26 и топоним, кажется есть.

http://f6.s.qip.ru/LHJwjjYZ.jpg

От	ЖУР
К	Karan (04.02.2014 01:04:11)
Дата	04.02.2014 08:17:54

Лудза(Латвия). (-)

От	Karan
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	03.02.2014 23:44:35

Т-28 на Барановичи вязался?

>Приветствую!
http://f5.s.qip.ru/LHJwjjYt.jpg

http://f6.s.qip.ru/LHJwjjYu.jpg

От	Алтын
К	Karan (03.02.2014 23:44:35)
Дата	04.02.2014 19:29:59

написали топоним , что помнили. Это не у Барановичей, а дальше на запад (-)

От	Karan
К	Алтын (04.02.2014 19:29:59)
Дата	04.02.2014 22:10:11

Это понятно, что пишется пройденное - где снято? (-)

От	IAM
К	Karan (03.02.2014 23:44:35)
Дата	04.02.2014 11:09:27

Re: Т-28 на...

Насколько помню нет. Не понял только есть у танка центральная башня или он взорван?

От	ПанСерж
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	03.02.2014 18:48:19

Т-26 с черепом

Любопытное фото экранированного Т-26 с эмблемой, подозреваю, что трофей Тотенкопфа:

[87K]

С уважением, ПанСерж

От	wadimych
К	ПанСерж (03.02.2014 18:48:19)
Дата	03.02.2014 19:11:19

Где это фото продается?

Приветствую, это "моя" тема...
Не подскажите где в продаже? Или чья фотка?

От	ПанСерж
К	wadimych (03.02.2014 19:11:19)
Дата	04.02.2014 10:41:56

Только продали

Это из альбома, проданного на прошлой неделе, хотя его всё ещё можно посмотреть тут:
http://www.ebay.com/itm/WWII-GERMAN-ARMY-PHOTO-ALBUM-GOOD-RUSSIAN-FRONT-WINTER-COMBAT-/111263994731?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19e7d9d36b

Там ещё Т-34 такой был:

[44K]

С уважением, ПанСерж

От	wadimych
К	ПанСерж (04.02.2014 10:41:56)
Дата	04.02.2014 23:36:46

Re: Только продали

Осатлось поплакать.
Демянск-Шимск-Медведь-Старая Русса

От	Karan
К	wadimych (03.02.2014 19:11:19)
Дата	03.02.2014 23:23:56

Я видел давно, у нас выкладывал.

http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000006-000-100-0-1390070633

Может, перепродается?

От	wadimych
К	Karan (03.02.2014 23:23:56)
Дата	04.02.2014 00:53:52

А вы откуда её брали?

Вариантов чей 26 немного...

От	Karan
К	wadimych (04.02.2014 00:53:52)
Дата	04.02.2014 01:03:08

Не вспомню - одиночное фото было на Бэе или из альбома. (-)

От	stern
К	Karan (04.02.2014 01:03:08)
Дата	04.02.2014 13:01:03

мб. Гродно, судя по двух-главому костелу (-)

От	Karan
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	02.02.2014 23:06:13

А где это происходит? Сие великолепие.

Приветствую!

http://f5.s.qip.ru/LHJwjjU8.jpg

От	IAM
К	Karan (02.02.2014 23:06:13)
Дата	03.02.2014 16:38:29

Re: А где...

Неизвестно.
По матчасти с натягом №111 подходит.

От	Karan
К	IAM (03.02.2014 16:38:29)
Дата	03.02.2014 16:49:39

Насколько видно - там не два "костела" маячат?

И боковая ветка жд не мнее любопытна.
http://f6.s.qip.ru/8eyNuN5x.jpg

PS Если не три.

От	IAM
К	Karan (03.02.2014 16:49:39)
Дата	04.02.2014 11:13:41

Re: Насколько видно...

>И боковая ветка жд не мнее любопытна.
>PS Если не три.

На Львов или Тарнополь не похоже?
По 6-му мехкорпусу сходу ничего не подходит. Гродно разве только, но вряд ли.

От	Karan
К	IAM (04.02.2014 11:13:41)
Дата	04.02.2014 12:49:24

Re: Насколько видно...

На Львов очень слабо - ровно все. Да и Тернополь не столь плоский.
Альбом был как 274 RAD Abt. Вот черт его знает - где он шел.
Какие то крохотные "дачки", жд колея в город...
Непонятно.

От	Karan
К	Karan (04.02.2014 12:49:24)
Дата	07.02.2014 02:40:49

Впрочем, если судить по железке

которая уходит куда то в город влево от той, где танк тянут - это может быть Тернополем в одном месте.
http://f5.s.qip.ru/LHJwjkaf.jpg

На спутнике видно, что железка там была(если Подольскую улицу продолжить до основного пути на Волочиск). Но надо проверять по костелам и пейзажу.

От	Сергей Лотарев
К	Karan (04.02.2014 12:49:24)
Дата	05.02.2014 10:27:47

Re: Насколько видно...

>На Львов очень слабо - ровно все. Да и Тернополь не столь плоский.
>Альбом был как 274 RAD Abt. Вот черт его знает - где он шел.
>Какие то крохотные "дачки", жд колея в город...
>Непонятно.
Судя по теням, железная дорога там практически в меридиональном направлении ориентирована.

С уважением, Сергей

От	stern
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	01.02.2014 20:35:41

убитый Т-34, подборка 3 или 4 тд

начало осени
http://www.ebay.de/itm/SUPER-FOTO-2-WK-Kameraden-mit-zerstortem-Panzer-Tank-/161208968006?pt=Militaria&hash=item2588cda346

судя по известному фото
http://www.ebay.de/itm/SUPER-FOTO-2-WK-Russischer-Beutepanzer-T34-mit-Kennung-und-Balkenkreuz-/151218827860?pt=Militaria&hash=item2335583254

От	stern
К	Karan (01.02.2014 18:39:05)
Дата	01.02.2014 19:25:27

Сольцы ?

[343K]

От	Karan
К	stern (01.02.2014 19:25:27)
Дата	02.02.2014 23:31:08