От IAM
К All
Дата 17.01.2014 09:58:58
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Обновил страницу по КВ-1 выпуска ЧТЗ с пушкой Ф-32 + новая страница

Обновил страницу по КВ-1 выпуска ЧТЗ с пушкой Ф-32 + новая страница по КВ-1 с пушкой ЗИС-5

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_1941_ChTZ.html
На страницу по КВ-1 ЧТЗ с Ф-32 добавил 20 новых снимков. Новые номера 19, 20, 21 и 22.
Добавлена страница по танкам КВ-1 с пушкой ЗИС-5 производства Челябинского Кировского завода выпуска октября - декабря 1941 года.
Текст будет еще обработан напильником, т.к. писался вчера по памяти.
Замечания и предложения приветствуются.
От stern
К IAM (17.01.2014 09:58:58)
Дата 18.01.2014 15:57:24

Re: Обновил страницу...

такой еще КВ. Не знаю это 41-й, 42-й ? Судя по надписям скорее 42-й.

[274K]


От IAM
К stern (18.01.2014 15:57:24)
Дата 18.01.2014 16:18:58

Re: Обновил страницу...

>такой еще КВ. Не знаю это 41-й, 42-й ? Судя по надписям скорее 42-й.
>[274K]
Это 42-й. Причем довольно позднего выпуска.
От dmaxell
К IAM (17.01.2014 09:58:58)
Дата 17.01.2014 22:17:39

Огромное спасибо! (-)
От Melnikov V.V.
К IAM (17.01.2014 09:58:58)
Дата 17.01.2014 15:34:25

вопрос

>Обновил страницу по КВ-1 выпуска ЧТЗ с пушкой Ф-32 + новая страница по КВ-1 с пушкой ЗИС-5

огромное спасибо за глобальный труд по систематизации!

Есть вопрос: http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_z41.html
номер 23 точно с ЗИС-5?
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-z41/big_kv1-z41-023-001.jpg
мне кажется это Ф-32, а на маске надпись по немецки (Strolh?)
т.е. в момент опрокидывания танк использовался немцами.
От Karan
К Melnikov V.V. (17.01.2014 15:34:25)
Дата 17.01.2014 21:22:59

Там ЗИС-5 без вариантов. маска же читается, куда там Ф-32. (-)
От Melnikov V.V.
К Karan (17.01.2014 21:22:59)
Дата 18.01.2014 17:01:28

а мне кажется, что там надпись, а не накладка

а вырез на маске под прицел - пятно грязи.

снимок то не резкий... :-(
От Василий Дюнов
К Melnikov V.V. (18.01.2014 17:01:28)
Дата 18.01.2014 17:18:27

Я за орудие ЗиС-5. (-)
От Melnikov V.V.
К Василий Дюнов (18.01.2014 17:18:27)
Дата 18.01.2014 17:23:24

ок, победили! сдаюсь.

сравнил по длине (как ИАМ вначале и говорил) - не похоже на Ф-32.

P.S. но все равно, я там вижу надпись под стволом, а не прямоугольную планку "хитро-выгнутой" формы на четырех болтах.
От IAM
К Melnikov V.V. (17.01.2014 15:34:25)
Дата 17.01.2014 16:23:12

Re: вопрос


>номер 23 точно с ЗИС-5?
>мне кажется это Ф-32, а на маске надпись по немецки (Strolh?)
>т.е. в момент опрокидывания танк использовался немцами.

Нет, это машина точно с ЗИС-5. Большая длина орудия и сдвинутый к корме ящик на левой полке хорошо видны.
От Melnikov V.V.
К IAM (17.01.2014 16:23:12)
Дата 17.01.2014 17:54:37

не согласен

>Нет, это машина точно с ЗИС-5.

а характерный выступ на кожухе орудия не виден...

> Большая длина орудия

ракурс съемки (см фото в самом конце)

> и сдвинутый к корме ящик на левой полке хорошо видны.

У этого тоже на левой полке ящик хорошо назад сдвинут: http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-004-007.jpg
или Мценск:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-005-017.jpg
Мститель:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-010-003.jpg
и далее по списку...

----------------
такой есть? (два ящика на каждый борт и Ф-32)
http://shot.qip.ru/00gS67-5xN3PiWf6/
http://shot.qip.ru/00gS67-5xN3PiWf7/
От IAM
К Melnikov V.V. (17.01.2014 17:54:37)
Дата 17.01.2014 18:29:33

Re: не согласен

>У этого тоже на левой полке ящик хорошо назад сдвинут:
Это челябинские танки с Ф-32. Их в трофеях пока не замечано.

>----------------
>такой есть? (два ящика на каждый борт и Ф-32)
Да есть. Но на снимке №23 четко видно что ящик один.
От Melnikov V.V.
К IAM (17.01.2014 18:29:33)
Дата 18.01.2014 17:47:56

и еще парочка

http://shot.qip.ru/00gS67-6xN3PiWgF/

литая башня: http://shot.qip.ru/00gS67-6xN3PiWgG/
От IAM
К Melnikov V.V. (18.01.2014 17:47:56)
Дата 18.01.2014 18:47:19

Re: и еще...

> http://shot.qip.ru/00gS67-6xN3PiWgF/

>литая башня: http://shot.qip.ru/00gS67-6xN3PiWgG/

Это тоже уже 42-й год.
Ориентироватся надо на опорные катки. С начала 42-го опорные катки ставили цельнометаллические.

[31K]



От Melnikov V.V.
К IAM (18.01.2014 18:47:19)
Дата 18.01.2014 19:39:02

Re: и еще...

>Ориентироватся надо на опорные катки. С начала 42-го опорные катки ставили цельнометаллические.

ясно, таких вроде не нашел...
От Melnikov V.V.
К IAM (17.01.2014 18:29:33)
Дата 18.01.2014 17:24:55

и еще один у немцев

http://shot.qip.ru/00gS67-6xN3PiWgE/
От Melnikov V.V.
К IAM (17.01.2014 18:29:33)
Дата 18.01.2014 17:15:07

а такой есть? (с ЗиС-5 у немцев)

>>У этого тоже на левой полке ящик хорошо назад сдвинут:
>Это челябинские танки с Ф-32. Их в трофеях пока не замечано.

http://shot.qip.ru/00gS67-5xN3PiWgD/
челябинский?
От станиславС
К IAM (17.01.2014 09:58:58)
Дата 17.01.2014 11:15:05

Re: Обновил страницу...

>Обновил страницу по КВ-1 выпуска ЧТЗ с пушкой Ф-32 + новая страница по КВ-1 с пушкой

Касательно 4 танков во Мценске, я нашел упоминание о потере 4х Кв 11 тбр в городе в бою 10-11.10, без уточнения места, за исключением одного КВ застрявшего в ручье и взорванного экипажем.
Но исправлять рановато, пока не будет 100%
От IAM
К станиславС (17.01.2014 11:15:05)
Дата 17.01.2014 11:28:03

Re: Обновил страницу...

>за исключением одного КВ застрявшего в ручье и взорванного экипажем.
Это не может быть танк №14? Ты ведь прикидывал его примерное местоположение. Нет там ручья поблизости?
От станиславС
К IAM (17.01.2014 11:28:03)
Дата 17.01.2014 14:39:29

прошу прощения.

>>за исключением одного КВ застрявшего в ручье и взорванного экипажем.
>Это не может быть танк №14? Ты ведь прикидывал его примерное местоположение. Нет там ручья поблизости?
я обманул "немного",прошу пардону, по памяти писал.
http://f6.s.qip.ru/14rHtvekG.jpg


но по жбд 10,10 потери 5 танков КВ. И по фото у нас 4 получаются.
касательно того, что мы обсуждали, №14.
на данный момент никаких иных вариантов я предложить не могу.
От IAM
К станиславС (17.01.2014 14:39:29)
Дата 17.01.2014 15:22:39

Понятно. Благодарю.

>я обманул "немного",прошу пардону, по памяти писал.
А о каком ветхом мосте может идти речь? Какие есть варианты?
От станиславС
К IAM (17.01.2014 15:22:39)
Дата 17.01.2014 15:54:31

примерно так

>А о каком ветхом мосте может идти речь? Какие есть варианты?


Вариант в самом городе для 11тбр только один: река\ручей Вырка/Вырица/Выр
Летом пересыхает, после дождей 1-2 метра в ширину, заболоченные берега. На всех старых картах есть.

вот на современных красной линией http://maps.yandex.ru/?um=32Kb4Cc8Yj6hcK9raaKSJ7g2c3UzTtxR&l=sat%2Cskl
+отметка привязанных танков
От IAM
К станиславС (17.01.2014 15:54:31)
Дата 17.01.2014 16:27:21

Re: примерно так

>Вариант в самом городе для 11тбр только один: река\ручей Вырка/Вырица/Выр
>Летом пересыхает, после дождей 1-2 метра в ширину, заболоченные берега. На всех старых картах есть.
Понятно. Если бы он в самом Мценске застрял, то уже давно бы засветился в сцепке с другими мценскими танками. А по маршруту выдвижения в Мценск танков 11-й тбр могли быть еще мосты в окрестностях?

>вот на современных красной линией http://maps.yandex.ru/?um=32Kb4Cc8Yj6hcK9raaKSJ7g2c3UzTtxR&l=sat%2Cskl
>+отметка привязанных танков
Все наглядно. Спасибо.
От станиславС
К IAM (17.01.2014 16:27:21)
Дата 17.01.2014 17:04:54

Re: примерно так



А по маршруту выдвижения в Мценск танков 11-й тбр могли быть еще мосты в окрестностях?
в городе нет, за городом да, вопрос какой у них был маршрут, а тут только место назначения и все.
От станиславС
К станиславС (17.01.2014 14:39:29)
Дата 17.01.2014 14:43:28

вот жбд за 10,10

http://f6.s.qip.ru/14rHtvekH.jpg


От IAM
К IAM (17.01.2014 09:58:58)
Дата 17.01.2014 10:19:50

Re: Обновил страницу...

Сразу вопрос по танку №8. Появился лист из альбома с подписью Истра.

[45K]



Не Рычково Истринского района ли это?
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/103/103391.htm

Может кто бывал там и опознает место. Еще фото для опознание

[47K]



[63K]



Ну и интересует принадлежность битой тройки с учетом подписи Истра

[55K]


От stern
К IAM (17.01.2014 10:19:50)
Дата 17.01.2014 12:25:23

Re: Обновил страницу...

>Ну и интересует принадлежность битой тройки с учетом подписи Истра
>
>[55K]
если Истра, то ето 10 тд.

У меня было такой фото из подборки этой дивизии
http://grossgrisly.livejournal.com/17913.html
От IAM
К stern (17.01.2014 12:25:23)
Дата 17.01.2014 13:29:20

Понятно. Спасибо. (-)
От stern
К IAM (17.01.2014 13:29:20)
Дата 19.01.2014 22:23:38

не знаю сколько здесь правды,

но похожий сюжет описывается в лит-ре.

с какой целью командование 10-й немецкой танковой дивизии хотело использовать замерзшее русло Порки. Возможно, [91] как дорогу, поскольку речка течет на юг, в сторону Волоколамского шоссе, пересекая его у поселка Нахабино. Так это или иначе, но танкам и автомашинам не удалось и с места сдвинуться. Майор Осипычев отдал команду, дивизионы открыли огонь, лейтенант Волков его корректировал. Четыре танка и двенадцать грузовиков были сожжены, другие получили повреждения, и фашисты выволокли их со льда на буксире.

Полк Суханова выбил пехоту противника из второй траншеи, потом опять был вынужден ее оставить, и лишь ночью батальон капитана Романова (80 пехотинцев с двумя машинами 17-й танковой бригады) окончательно ею овладел, захватив при этом два исправных немецких танка Т-3.

Две тройки, на фото одна..если конечно это то место :)
http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov2/04.html