От ПанСерж
К Karan
Дата 13.01.2014 15:47:24
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Немецкий ас из 18ТД

Приветствую.
Вчера задёшево продали любопытное фото окольцованного таучпанцера из 18ТД, не сразу заметил. Судя по килмаркам примерно 19-20 побед за лето 1941г. Обратки нет, но в подписи к лоту есть странное название Собакино, это населённый пункт? Если да, то можно по ЖБД посмотреть когда примерно там была 18ТД, интересно за какой период этот панцер так окольцевался?

[107K]



лот:
http://www.ebay.de/itm/deutscher-Panzer-III-mit-Abschusringe-Divisionzeichen-Sobakino-Ostfront-Russland-/360829681537?pt=Militaria&hash=item54031fff81&clk_rvr_id=572825565036

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (13.01.2014 15:47:24)
Дата 15.01.2014 17:28:07

Re: Немецкий ас...

Теоретически это мог быть лейтенант Karl-Ludwig Kegel из пятой роты получивший РК в августе(одно из первых награждений в дивизии). Но в инете пишут что он якобы комроты. Хотя может он им стал на момент награждения уже.

От ПанСерж
К ЖУР (15.01.2014 17:28:07)
Дата 15.01.2014 18:02:39

Re: Немецкий ас...

>Теоретически это мог быть лейтенант Karl-Ludwig Kegel из пятой роты получивший РК в августе(одно из первых награждений в дивизии). Но в инете пишут что он якобы комроты. Хотя может он им стал на момент награждения уже.

Ну, как вариант. Кстати, танк комроты вот:

[90K]


Ещё пара фото трёшек 18ТД с килмарками, правда в разы менее результативные:

[87K]



[144K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (15.01.2014 18:02:39)
Дата 15.01.2014 18:08:49

2 батальон 22.06.41 уничтожил 35 танков по немецким данным

так что часть килмарков на исходном фото явно танки нашей 30 тд.
От ПанСерж
К ЖУР (15.01.2014 18:08:49)
Дата 15.01.2014 18:26:18

Re: 2 батальон...

>так что часть килмарков на исходном фото явно танки нашей 30 тд.
Т.е. прям в первый день вторжения? А что за матчасть была в 30ТД?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (15.01.2014 18:26:18)
Дата 15.01.2014 19:29:55

Re: 2 батальон...

>>так что часть килмарков на исходном фото явно танки нашей 30 тд.
>Т.е. прям в первый день вторжения? А что за матчасть была в 30ТД?

Именно 22.06.был встречный бой. С нашей стороны были только Т-26 что во многом объясняет такие потери. Всего за 22.06. 18 тд заявлено 81 подбитый танк.
От Андрей Белов
К ЖУР (15.01.2014 19:29:55)
Дата 16.01.2014 20:58:33

Я не люблю лезть не в свое дело ...

>Именно 22.06.был встречный бой. С нашей стороны были только Т-26 что во многом объясняет такие потери. Всего за 22.06. 18 тд заявлено 81 подбитый танк.

Но 81 танк .. как то уж слишком для одной атаки.
Если они посчитали все . что были перевернуты на марше ...
может быть.

Но это не мое заведование. .. я в нем не разбираюсь, но имею право сомневаться.
Ну 20 - 30 26ых за 4 часа , но 81 ???
От ЖУР
К Андрей Белов (16.01.2014 20:58:33)
Дата 16.01.2014 23:35:18

Я же написал 80 не за один бой а в целом за 22.06.

>Но это не мое заведование. .. я в нем не разбираюсь, но имею право сомневаться.
>Ну 20 - 30 26ых за 4 часа , но 81 ???

За один бой было по немецким данным 35. Что касается цифры 80 - я думаю это число наших "коробок" в полосе наступления 18 тд подбитых как танками так авиацией и даже просто брошенных из за поломок.
От Андрей Белов
К ЖУР (16.01.2014 23:35:18)
Дата 17.01.2014 00:08:04

Также думаю..

Под 100 коробок они в "полосе накопали".
От stern
К Андрей Белов (16.01.2014 20:58:33)
Дата 16.01.2014 21:23:58

Re: Я не

>>Именно 22.06.был встречный бой. С нашей стороны были только Т-26 что во многом объясняет такие потери. Всего за 22.06. 18 тд заявлено 81 подбитый танк.
>
>Но 81 танк .. как то уж слишком для одной атаки.
>Если они посчитали все . что были перевернуты на марше ...
>может быть.

>Но это не мое заведование. .. я в нем не разбираюсь, но имею право сомневаться.
>Ну 20 - 30 26ых за 4 часа , но 81 ???

убитых и брошенных: немцы их не разделяли.

Им еще авиация помогла, так что ничего удивительного. В Алитусе прим. столько же было, под Гродно более 100!
От Андрей Белов
К stern (16.01.2014 21:23:58)
Дата 16.01.2014 21:31:30

Да уж...

что же мы считали ...
От Андрей Белов
К ЖУР (15.01.2014 19:29:55)
Дата 15.01.2014 20:43:56

Re: 2 батальон...


>Именно 22.06.был встречный бой. С нашей стороны были только Т-26 что во многом объясняет такие потери. Всего за 22.06. 18 тд заявлено 81 подбитый танк.

Что то много .. так просто .. сомневаюсь...
От ЖУР
К Андрей Белов (15.01.2014 20:43:56)
Дата 15.01.2014 20:54:28

Re: 2 батальон...

>Что то много .. так просто .. сомневаюсь...

Смотрим "мехкорпуса":"К исходу 22 июня соединения 14-го механизированного корпуса занимали следующее положение: 30-я танковая дивизия (свыше 120 танков Т-26) вела бой на рубеже Пилищи, Подлесье и частью сил севернее Ратайчицы с 17-й и 18-й танковыми дивизиями противника. В ходе боя 22 июня соединение потеряло около 25% личного состава, 30% танков, лишилась трех командиров батальонов и пяти командиров рот." На 22.06. в дивизии было 200+ танков. Так что оверклейм в пределах разумного.
От Андрей Белов
К ЖУР (15.01.2014 20:54:28)
Дата 15.01.2014 22:00:34

Re: 2 батальон...

>>Что то много .. так просто .. сомневаюсь...
>
>Смотрим "мехкорпуса":"К исходу 22 июня соединения 14-го механизированного корпуса занимали следующее положение: 30-я танковая дивизия (свыше 120 танков Т-26) вела бой на рубеже Пилищи, Подлесье и частью сил севернее Ратайчицы с 17-й и 18-й танковыми дивизиями противника. В ходе боя 22 июня соединение потеряло около 25% личного состава, 30% танков, лишилась трех командиров батальонов и пяти командиров рот." На 22.06. в дивизии было 200+ танков. Так что оверклейм в пределах разумного.
и как я понимаю .. авиация в данном случае не работала. Была задействована по аэродромам.
тогда похоже на правду .. слишком уж горькую.
От МишаТ
К Андрей Белов (15.01.2014 22:00:34)
Дата 16.01.2014 11:02:00

Re: 2 батальон...

>и как я понимаю .. авиация в данном случае не работала. Была задействована по аэродромам.

Еще как работала - StG 77 в полном составе действовала весь день 22 июня исключительно по советским войскам и тылам.
От Андрей Белов
К МишаТ (16.01.2014 11:02:00)
Дата 16.01.2014 20:00:34

Сандалов.

>>и как я понимаю .. авиация в данном случае не работала. Была задействована по аэродромам.
>
>Еще как работала - StG 77 в полном составе действовала весь день 22 июня исключительно по советским войскам и тылам.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html

Офицер связи рассказывал мне о своей дивизии.
— Танковые полки после учения ночевали в лесу юго-западнее Пражан.

В четыре часа были подняты по боевой тревоге и возвратились в военный городок. Около семи часов головной танковый полк выступил в направлении Поддубне, Видомль.

Вслед за ним пошли второй танковый полк и подразделения мотострелкового полка, обеспеченные автотранспортом. С полками [108] следуют артиллерийские подразделения, у которых есть снаряды.

Все остальные люди оставлены на месте для обороны Пружан. При выступлении дивизия имела в строю около ста двадцати легких танков. Сейчас их значительно меньше, так как на марте почти все подразделения понесли потери от авиации противника... ()

В 12 часов 30 минут мы прибыли в Пилищи. И как раз в этот момент, прямо на наших глазах, развернулись для боя и пошли в атаку главные силы обоих танковых полков 30-й танковой дивизии. Враг не выдержал этой стремительной атаки и опять откатился к Видомлю.

Это были части 17-й и 18-й танковых дивизий 47-го моторизованного корпуса немцев.

— Если бы нам в каждый полк хотя бы по десятку новых танков с их семидесятишестимиллиметровой пушкой! — мечтательно говорили танкисты. — Дали бы мы немцам жару! А нашими сорокапятимиллиметровыми разве нанесешь им серьезное поражение? Напугаешь только. Но и то хорошо...


"Сейчас их значительно меньше, так как на марте почти все подразделения понесли потери от авиации противника..." ... странно ... почему же тогда контрудар удался, если "значительные потери "..

От МишаТ
К Андрей Белов (16.01.2014 20:00:34)
Дата 16.01.2014 22:42:52

Re: Сандалов.

>>>и как я понимаю .. авиация в данном случае не работала. Была задействована по аэродромам.
>>
>>Еще как работала - StG 77 в полном составе действовала весь день 22 июня исключительно по советским войскам и тылам.

>"Сейчас их значительно меньше, так как на марте почти все подразделения понесли потери от авиации противника..." ... странно ... почему же тогда контрудар удался, если "значительные потери "..

Да ничего там не удалось - у немцев были две танковые дивизии с огромным количеством штатной и нештатной артиллерии (в том числе и противотанковой), кроме того их поддерживала эскадра пикирующих бомбардировщиков, а у 30 ТД только Т-26, не было там у наших ни каких шансов...
От Андрей Белов
К МишаТ (16.01.2014 22:42:52)
Дата 17.01.2014 00:14:25

Re: Сандалов.

просто стыдно ..

От Андрей Белов
К МишаТ (16.01.2014 22:42:52)
Дата 17.01.2014 00:05:14

Re: Сандалов.


>Да ничего там не удалось - у немцев были две танковые дивизии с огромным количеством штатной и нештатной артиллерии (в том числе и противотанковой), кроме того их поддерживала эскадра пикирующих бомбардировщиков, а у 30 ТД только Т-26, не было там у наших ни каких шансов...

Очередные фантазии Сандалова. Сколько их уже было .. просто не хочу даже обсуждать.
От ПанСерж
К ЖУР (15.01.2014 19:29:55)
Дата 15.01.2014 20:32:34

Спасибо, интересно. (-)
От stern
К ПанСерж (13.01.2014 15:47:24)
Дата 14.01.2014 16:44:41

Re: Немецкий ас...

интересно у них номера раздавали: 52, а на моем фото: 134.
http://grossgrisly.livejournal.com/19511.html

В чем дело?- почему номер двухзначный?
От Сергей Лотарев
К stern (14.01.2014 16:44:41)
Дата 14.01.2014 17:00:02

Re: Немецкий ас...

>интересно у них номера раздавали: 52, а на моем фото: 134.
> http://grossgrisly.livejournal.com/19511.html

>В чем дело?- почему номер двухзначный?
А почему двухзначный? Там же номер частично закрыт штаниной немца. Вероятно, там трехзначный типа 52х или 53х.

С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (14.01.2014 17:00:02)
Дата 14.01.2014 18:37:06

По номерам танков 18ТД

>>интересно у них номера раздавали: 52, а на моем фото: 134.
>> http://grossgrisly.livejournal.com/19511.html
>
>>В чем дело?- почему номер двухзначный?
>А почему двухзначный? Там же номер частично закрыт штаниной немца. Вероятно, там трехзначный типа 52х или 53х.

Совершенно верно, в данном случае номер трёхзначный 53Х, танк из 5 роты второго батальона. Но были и двузначные и четырёхзначные :) Небольшой ликбез если интересно.
Четырёхзначные номера были на танках 10 и 11 рот 3-го батальона, надеюсь понятно почему, например:

[129K]



[66K]


Двузначные были на батальонных бефелях, например:

[192K]



[83K]



[200K]


По моим соображениям: 1-й батальон №10, №11; 2-й - №20, №21; 3-й - №30, №31.
На полковых бефелях был буквенно-цифровой номер: R00, В01, В02, В03, В04:

[116K]



[152K]



[100K]



[127K]



[125K]



Правда не совсем ясно, почему стоит литера "В" на прочих танках кроме танка командира полка "R00"? В классическом варианте должна быть "R" на всех, от слова "полк". Может "В" связано с именем какого-то командира?
Вариант, что бефели с литерой "В" из штабных взводов батальона (т.е. "В" от слова "батальон"), а с "R" и двузначными номерами - из полкового штаба мне кажется маловероятным.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (14.01.2014 18:37:06)
Дата 16.01.2014 19:09:31

Re: По номерам...

типа версия: B* - танк артнаблюдателей
От ПанСерж
К stern (16.01.2014 19:09:31)
Дата 17.01.2014 10:48:25

Re: По номерам...

>типа версия: B* - танк артнаблюдателей
Очень вряд ли. Для танкового полка 1941г да ещё и в таком количестве... Не, беобахтунги ИМХО не подходят. Спрошу на ВИФе.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (17.01.2014 10:48:25)
Дата 17.01.2014 11:29:52

С "B" были бефели бригады

Таких было 4 шт.
В полку было 2, и в батальонах по 2(в сумме 6).
Итого 12 шт на дивизию.
От wadimych
К ПанСерж (14.01.2014 18:37:06)
Дата 15.01.2014 01:41:38

Re: По номерам...

>>>интересно у них номера раздавали: 52, а на моем фото: 134.
>>> http://grossgrisly.livejournal.com/19511.html
>>
>>>В чем дело?- почему номер двухзначный?
>>А почему двухзначный? Там же номер частично закрыт штаниной немца. Вероятно, там трехзначный типа 52х или 53х.
>
>Совершенно верно, в данном случае номер трёхзначный 53Х, танк из 5 роты второго батальона. Но были и двузначные и четырёхзначные :) Небольшой ликбез если интересно.
>Четырёхзначные номера были на танках 10 и 11 рот 3-го батальона, надеюсь понятно почему, например:
>
А - первый, В - второй и т.д.
>[129K]

>
>[66K]

>Двузначные были на батальонных бефелях, например:
>
>[192K]

>
>[83K]

>
>[200K]

>По моим соображениям: 1-й батальон №10, №11; 2-й - №20, №21; 3-й - №30, №31.
>На полковых бефелях был буквенно-цифровой номер: R00, В01, В02, В03, В04:
>
>[116K]

>
>[152K]

>
>[100K]

>
>[127K]

>
>[125K]


>Правда не совсем ясно, почему стоит литера "В" на прочих танках кроме танка командира полка "R00"? В классическом варианте должна быть "R" на всех, от слова "полк". Может "В" связано с именем какого-то командира?
>Вариант, что бефели с литерой "В" из штабных взводов батальона (т.е. "В" от слова "батальон"), а с "R" и двузначными номерами - из полкового штаба мне кажется маловероятным.

>С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К wadimych (15.01.2014 01:41:38)
Дата 15.01.2014 10:05:23

Re: По номерам...

>А - первый, В - второй и т.д.

Нет, такой практики в танковых полках не было, а более свойственно для артиллерии. В данном случае этот вариант не актуален по ряду причин.

С уважением, ПанСерж
От wadimych
К ПанСерж (13.01.2014 15:47:24)
Дата 14.01.2014 01:40:24

Собакино очень известное место

По боям зимы 41/42.
Немецкий десант там "засветился".
У Ж.Мабира написано немного про то место.
От ЖУР
К wadimych (14.01.2014 01:40:24)
Дата 14.01.2014 08:03:38

Это не то Собакино. Под Ржевом 18 тд не было одназначно. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (13.01.2014 15:47:24)
Дата 13.01.2014 16:47:23

ИМХО вряд ли это Собакино

У него там несколько зимних фото так "подписано". Скорее всего речь о Собакино на Орловщине (но явно не в 41).
От ПанСерж
К ЖУР (13.01.2014 16:47:23)
Дата 13.01.2014 16:54:39

Да, возможно Собакино ложный след :( (-)
От stern
К ПанСерж (13.01.2014 15:47:24)
Дата 13.01.2014 16:23:18

Re: Немецкий ас...

>Приветствую.
>Вчера задёшево продали любопытное фото окольцованного таучпанцера из 18ТД, не сразу заметил. Судя по килмаркам примерно 19-20 побед за лето 1941г. Обратки нет, но в подписи к лоту есть странное название Собакино, это населённый пункт?

в любом случ это -смоленская обл. Чтобы смотреть ЖБД надо прим. знать время :)
От ПанСерж
К stern (13.01.2014 16:23:18)
Дата 13.01.2014 16:47:07

Предположительно август-сентябрь 1941г (-)
От Karan
К ПанСерж (13.01.2014 15:47:24)
Дата 13.01.2014 16:10:17

Re: Немецкий ас...

>Собакино, это населённый пункт? Если да, то можно по ЖБД посмотреть когда примерно там была 18ТД, интересно за какой период этот панцер так окольцевался?
 Соба́кино — топоним.
Собакино — село в Касимовском районе Рязанской области
Собакино — до 1966 года название с. Раздольное Рязанской области.
Собакино — село в Урхумском районе Кировской области
Собакино — деревня в Нарофоминском районе Московской области
Собакино — село в Износковском районе Калужской области
Собакино — село в Заволжском районе Ивановской области
Собакино — село в Нерехтском районе Костромской области
Собакино — село в Карагайском районе Пермского края
Собакино — озеро в Зеленодольском районе Татарстана
От ПанСерж
К Karan (13.01.2014 16:10:17)
Дата 13.01.2014 16:49:44

Re: Немецкий ас...

Т.е. всё вышеперечисленное говорит, что это всё-же населённый пункт. Спасибо.

С уважением, ПанСерж