От Александр Дударенок
К stern
Дата 28.12.2013 16:16:40
Рубрики 1941;

Re: ОК но...

>>Вот дословно цитата из письма: "... с расстояния 200-250 метров из-за церковной каменной ограды ударила пушка. Танк куруто повернулся в сторону церкви и встал. Открылся люк танка, танкист пытался выскочить из танка, но был убит. Так он и повис на танке. А в это время сзади танка подбежал немец и бросил гранату в люк танка..."
>
>я потерял нить: если танк был один и из экипажа никто не выжил, то откуда такие подробности?

Все это происходило на глазах местных жителей. В письме написано, что сразу же, как заняли Клепачи, немцы согнали всех мужчин к церкви за ограду. А часть женщин и детей укрывались в классах местной начальной школы. Мужики возле церкви и видели все это. В этот же день немцы отправили всех мужчин из Клепачей в Озерницу. К танку никто в этот день из местных не подходил, т.к. там в окопах по краю высотки сидели немецкие солдаты. 1-2 июля хоронили убитых. Один из местных взял документы Хацкилевича и спрятал их под крышу крыльца школы.
От stern
К Александр Дударенок (28.12.2013 16:16:40)
Дата 29.12.2013 20:31:17

не он случайно?


http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink

ограда каменная..
От Алтын
К stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата 05.01.2014 11:32:33

это СС ЛШАГ на Украине (-)
От stern
К Алтын (05.01.2014 11:32:33)
Дата 05.01.2014 18:54:41

Re: это СС...

и ведь были у меня подозрения :)

а эпизод не привязывался? возможно действительно ограда церкви.
От wadimych
К stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата 05.01.2014 01:21:31

Re: не он...

А ССовцы откуда?
От Александр Дударенок
К stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата 29.12.2013 21:59:20

Re: не он...


> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink

>ограда каменная..

Не, не он. Танк не горел вообще.
От Андрей Белов
К stern (29.12.2013 20:31:17)
Дата 29.12.2013 21:55:57

Re: не он...


> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink

>ограда каменная..
Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
От stern
К Андрей Белов (29.12.2013 21:55:57)
Дата 30.12.2013 17:20:15

Re: не он...


>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>
>>ограда каменная..
>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
были там Штуги
http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
От Андрей Белов
К stern (30.12.2013 17:20:15)
Дата 30.12.2013 17:26:29

Re: не он...


>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>>
>>>ограда каменная..
>>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
>были там Штуги
> http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
Получается эта группа -- "от Озерницы до Бездонного озера и насчитал на дороге одних только танков и бронемашин 48 штук" а ее расстреливали пока топливо не кончилось числа так 27-28-29 , похоже двинулись в Клепачи без танков, а потом в пешем строю 29 атаковали Озерницы ??????
От stern
К Андрей Белов (30.12.2013 17:26:29)
Дата 30.12.2013 17:40:46

Re: не он...


>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>>>
>>>>ограда каменная..
>>>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
>>были там Штуги
>> http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
>Получается эта группа -- "от Озерницы до Бездонного озера и насчитал на дороге одних только танков и бронемашин 48 штук" а ее расстреливали пока топливо не кончилось числа так 27-28-29 , похоже двинулись в Клепачи без танков, а потом в пешем строю 29 атаковали Озерницы ??????

в том то и дело что не все так просто было. И главная проблема в том что немецкие описания не дают обьективной картины.

Вот к прим, кто не давал вытащить этот штуг из болота с первой попытки ? Машина была банально брошена экипажем просто из за того что мимо них прошла каваллерия. В тоже время сами штугисты признают что их обстреливали танки только с дальних дистанций.

Но известно точно: к середине 26.06 вост Зельвы действительно находилось 50-60 танков, и они все упорно ждали неск. дней подхода своей пехоты чтобы начать атаку озерницы. Что делал генерал в одиночном танке 27.06?- шут его знает..
От Андрей Белов
К stern (30.12.2013 17:40:46)
Дата 30.12.2013 17:46:48

Re: не он...


>>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100207/#mainImageLink
>>>>> http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164100210/#mainImageLink
>>>>
>>>>>ограда каменная..
>>>>Не думаю. Штугов там не было. Судя по тому, что читали. Там ПТО на прямой наводке со 100 метров с учетом рельефа местности. Тут Штуг в упор расстреливает уже подбитую 34 ку.
>>>были там Штуги
>>> http://grossgrisly.livejournal.com/20741.html
>>Получается эта группа -- "от Озерницы до Бездонного озера и насчитал на дороге одних только танков и бронемашин 48 штук" а ее расстреливали пока топливо не кончилось числа так 27-28-29 , похоже двинулись в Клепачи без танков, а потом в пешем строю 29 атаковали Озерницы ??????
>
>в том то и дело что не все так просто было. И главная проблема в том что немецкие описания не дают обьективной картины.

>Вот к прим, кто не давал вытащить этот штуг из болота с первой попытки ? Машина была банально брошена экипажем просто из за того что мимо них прошла каваллерия. В тоже время сами штугисты признают что их обстреливали танки только с дальних дистанций.

>Но известно точно: к середине 26.06 вост Зельвы действительно находилось 50-60 танков, и они все упорно ждали неск. дней подхода своей пехоты чтобы начать атаку озерницы. Что делал генерал в одиночном танке 27.06?- шут его знает..

"Вместе с нами под Зельвой прорывались из окружения остатки какого-то танкового соединения, в котором остался всего один танк Т-34. Командовал им генерал в танкистском комбинезоне. Когда мы пошли на прорыв, генерал сел в танк и тот устремился вперед. Танк раздавил гусеницами немецкую противотанковую пушку, прислуга успела разбежаться. Но, на беду, он двигался с открытым башенным люком, и немецкий солдат бросил туда гранату. Погиб экипаж танка и генерал вместе с ним"
О гибели генерала рассказывает телефонист 157 БАО 126-го истребительного авиационного полка В. Н. Пономарев (описывает бой у д. Клепачи Слонимского р-на)

Штаб отсекли от его корпуса. Возможно Хацкилевич шел на встречу частям своего корпуса (с танковой радиостанции он мог связаться с ними). Там недалеко.
Я же писал давно уже - мне показалось, что произошла , с моей точки зрения - потеря управления корпусом вечером 25 - утром 26 числа.