От Karan
К Belarus
Дата 06.12.2013 01:20:19
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Вопрос по 4-ке: столь расписная машина своими №№ что то может сказать о себе

Приветствую!
Кто, когда? Интересно что подписано как Радымно, что на 41-й никак.
http://f3.s.qip.ru/XlyR719v.jpg



От ПанСерж
К Karan (06.12.2013 01:20:19)
Дата 06.12.2013 10:07:19

Да, этот танк из 2ТД

судя по антуражу в 1942г, т.к. такая маркировка появилась только поздней осенью 1941г перед битвой за Москву, а тут явно тепло. Очень хороший ракурс.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (06.12.2013 10:07:19)
Дата 06.12.2013 13:53:55

Есть такая "буква"(Радымно) в ЖБД - июль 41


[20K]


От Karan
К ЖУР (06.12.2013 13:53:55)
Дата 06.12.2013 16:52:52

Спасибо! Тогда все верно. (-)
От ПанСерж
К ЖУР (06.12.2013 13:53:55)
Дата 06.12.2013 14:47:28

Кстати по маркировке 2ТД в 1941г

Похоже они меняли её как перчатки. С февраля 1941г ввели новые дивизионные значки и маркировка танков в очередной раз изменилась. На время Мариты весной 1941г обозначения танков 2ТД кроме стандартных мелких тактических номеров имели ещё ротный символ по карточным мастям:

[50K]


Сразу после Мариты, когда танки получили забашенные ящики (с мая 1941г) маркировка сменилась - вместо мастей появились вот такие шпоры:

[496K]


Я думал, что такая маркировка оставалась до осени, ан нет. Получается, что осы в геометрических фигурах были уже летом и просуществовали до весны 1942г.

И попутно вопрос по ЖБД. Так затонули танки 2ТД по дороге из Греции после Мариты или там только её арттягачи потонули? А то в гешихтах как-то непонятно.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (06.12.2013 14:47:28)
Дата 06.12.2013 15:30:11

Насколько я понял танки перебросили за день-два до утопления

на тех же посудинах:


[89K]



Тонули все кроме танкистов. От них были только три грузовика.
От ПанСерж
К ЖУР (06.12.2013 15:30:11)
Дата 06.12.2013 15:47:30

Спасибо.

Не совсем понял 21мая транспорты утонули или раньше, каковы людские потери. Интересны также потери 5ТД, они эвакуировались одномоментно со 2ТД?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (06.12.2013 15:47:30)
Дата 06.12.2013 15:56:23

Утонули транспорты 21 мая

>Не совсем понял 21мая транспорты утонули или раньше, каковы людские потери.

Потери около 250 человек.


Интересны также потери 5ТД, они эвакуировались одномоментно со 2ТД?

Не знаю.

От AAG
К ЖУР (06.12.2013 15:56:23)
Дата 06.12.2013 23:59:10

Re: Утонули транспорты...

А матчасть потом не поднимали?
От Андрей Белов
К AAG (06.12.2013 23:59:10)
Дата 31.12.2013 15:20:14

Re: Утонули транспорты...

>А матчасть потом не поднимали?

Подорвались на минном поле. Какой там подъем.

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=10434

От ЖУР
К AAG (06.12.2013 23:59:10)
Дата 07.12.2013 00:20:04

Не знаю (-)
От ПанСерж
К ЖУР (06.12.2013 13:53:55)
Дата 06.12.2013 14:05:02

Спасибо, интересно. Бум знать. (-)
От Сергей Лотарев
К ПанСерж (06.12.2013 10:07:19)
Дата 06.12.2013 11:25:49

А точно не 1941?

>судя по антуражу в 1942г, т.к. такая маркировка появилась только поздней осенью 1941г перед битвой за Москву, а тут явно тепло. Очень хороший ракурс.

Радымно не Радымно, но по деталям это присоединенные западные территории СССР или Польша. Летом 1942 матчасть 2-й тд вроде бы никак не могла там оказаться.

"Такая маркировка появилась только поздней осенью 1941г" - т.е. уже после начала "Тайфуна"? Просто именно на Львовщине 2-я тд провела около месяца летом 1941. Правда, я считал, что без танков, но возможно часть машин все-таки тоже туда попала? И эти эмблемы как раз тогда появились?

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (06.12.2013 11:25:49)
Дата 06.12.2013 16:17:19

Re: А точно...

>Радымно не Радымно, но по деталям это присоединенные западные территории СССР или Польша. Летом 1942 матчасть 2-й тд вроде бы никак не могла там оказаться.
Вот интересно - и стал бы я писать про Радымно, если бы подпись не соответствовала видимому на фото?
От Karan
К Karan (06.12.2013 16:17:19)
Дата 06.12.2013 16:52:02

Re: А точно...

>Вот интересно - и стал бы я писать про Радымно, если бы подпись не соответствовала видимому на фото?

http://i.ebayimg.com/t/FOTO-PANZER-Deutscher-Panzer-III-mit-531-und-WAPPEN-DRACHEN-RADIMO-/00/s/NDgwWDY0MA==/z/gukAAMXQfvlSoGZG/$_12.JPG


От ПанСерж
К Сергей Лотарев (06.12.2013 11:25:49)
Дата 06.12.2013 11:54:06

Re: А точно...

>Радымно не Радымно, но по деталям это присоединенные западные территории СССР или Польша. Летом 1942 матчасть 2-й тд вроде бы никак не могла там оказаться.
>"Такая маркировка появилась только поздней осенью 1941г" - т.е. уже после начала "Тайфуна"? Просто именно на Львовщине 2-я тд провела около месяца летом 1941. Правда, я считал, что без танков, но возможно часть машин все-таки тоже туда попала? И эти эмблемы как раз тогда появились?

Думаю Вы правы, это 1941г, танк практически новый, после Тайфуна танки были сильно ушатанные, значит маркировку нанесли уже на Западной Украине, где дивизия была в резерве, это интересный момент и пожалуй это самое раннее фото танка этой дивизии с новой маркировкой. Кстати этот танк поступил с завода Miag после Балканской кампании.

С уважением, ПанСерж
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (06.12.2013 11:25:49)
Дата 06.12.2013 11:43:29

И еще добавлю

Летний отдых и подготовка к предстоящим боям в ожидании новой матчасти, на которую еще только предстоит наносить тактические знаки - заведомо более подходящее время для выработки новой эмблематики, чем сентябрь с его переброской из Франции под Смоленск и ожиданием в готовности к бою, и тем более, чем октябрь с непрерывным продвижением вперед и боями.

У меня наиболее ранний снимок с такой эмблемой - октябрь, до 25, но уже после первого стаявшего снега. Правда, за более раннее время у меня просто нет их датированных снимков, где можно было бы рассмотреть это место на башне.

С уважением, Сергей
От Karan
К Karan (06.12.2013 01:20:19)
Дата 06.12.2013 01:21:13

Ошибся, треха, конечно (-)