От Melnikov V.V.
К IAM
Дата 09.10.2013 16:22:46
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

версий несколько

>>Кстати, а где эта отметка К?

спасибо!

>>>Однако... сами же пишете:
>Мошков мог не видеть возврат танка от Кикенки и (или) возврат одного из танков Гончарова.

Мог, не спорю. Если танки Гончарова вышли уже после боя Мошкова:
А) Мошков подошел к Братскому корпусу (или еще дальше - до Кикенки), его там раздолбали и он пешим ходом отошел к своим. И уже после этого со стороны Стрельны (а может и с Володарки - они ведь на то направление нацеливались) вышли машины Гончарова.

Но возможна и другая ситуация:
Б) Танки Гончарова отходили со стороны Кикенки, встревоженные немцы поймали их на отходе. А Мошков подоспел уже когда Гончарова разбили. В отчете мог честно написать, что "не встретил" т.к. живых не встретил. Либо не смог опознать в горячке боя т.к. мало ли какие танки остались на шоссе со времен захвата немцами.

> По цифрам все бьется. Ушло 5 танков и на фото есть 5 танков.

не бьется.
5 танков ушли в этом направлении (+ 6-ой танк на Лигово свернул).
4 танка на шоссе, а еще одного нет.

И именно наличие 4-х танков говорит о том, что среди них ОДНА или ДВЕ машины Гончарова.
Если одна, то какая из четырех? И где вторая?
Если две то тогда где еще один танк Мошкова?

Я больше склоняюсь к тому, что две машины Мошкова это две подряд напротив Братского корпуса. Недостающий танк Мошкова брошен по тех.проблемам был быстро отремонтирован немцами и эвакуирован в тыл (возможно это тот который с "заплаткой".)

>В отчете сказано, что сведений о них нет, т.е. если бы Мошков их встретил, то в отчете это бы написали.

Могли просто об этом не упомянуть.
----------------------

>>Денис Жуков как-то мемуары и тех и других читал.
>А что за мемуары?

Я его просил сюда заглянуть - он в ближайшее время вроде как проявится.

P.S. А чего они на Кикенку поперлись, если у них пос.им.Володарского был по плану?
От IAM
К Melnikov V.V. (09.10.2013 16:22:46)
Дата 09.10.2013 19:00:09

Re: версий несколько

>Мог, не спорю. Если танки Гончарова вышли уже после боя Мошкова:
>А) Мошков подошел к Братскому корпусу (или еще дальше - до Кикенки),
Мошков дошел до Кикенки. Встретил там вместо десанта огонь ПТО. Потеряв один танк, решил отходить к группе Лукашика.
Гончаров мог пройти через Кикенку. А Мошкова встревоженные немцы уже поджидали.

>> По цифрам все бьется. Ушло 5 танков и на фото есть 5 танков.
>
>не бьется.
Четыре танка у школы + танк в Петергофе.

>P.S. А чего они на Кикенку поперлись, если у них пос.им.Володарского был по плану?
Вероятно, танки должны были соединиться с десантом.
От Melnikov V.V.
К IAM (09.10.2013 19:00:09)
Дата 09.10.2013 19:48:59

Re: версий несколько

>>> По цифрам все бьется. Ушло 5 танков и на фото есть 5 танков.
>>
>>не бьется.
>Четыре танка у школы + танк в Петергофе.

так то оно так... но проблема немного в другом.

От Собора до Ораниембаумского плацдарма расстояние в разы меньше чем от Собора до... (в общем, обратно).
До плацдарма около километра, а обратно... до Стрельны 10 и еще пять до своих.

Прорвавшись в Петергоф легче было пройти вперед чем развернувшись, попытаться идти назад.

>>P.S. А чего они на Кикенку поперлись, если у них пос.им.Володарского был по плану?
>Вероятно, танки должны были соединиться с десантом.

т.е. предполагалось, что десант прошел от побережья до пос.Володарского?
От IAM
К Melnikov V.V. (09.10.2013 19:48:59)
Дата 10.10.2013 14:33:15

Re: версий несколько

>До плацдарма около километра, а обратно... до Стрельны 10 и еще пять до своих.
Мы не знаем где и как танки разошлись.

>>Вероятно, танки должны были соединиться с десантом.
>т.е. предполагалось, что десант прошел от побережья до пос.Володарского?
Видимо, предполагалось что десант займет Стрельнинский парк и далее с танками будет двигатся в район ю.-в. пос. Володарского.
От Андрей Белов
К IAM (09.10.2013 19:00:09)
Дата 09.10.2013 19:18:27

Re: версий несколько


>>P.S. А чего они на Кикенку поперлись, если у них пос.им.Володарского был по плану?
>Вероятно, танки должны были соединиться с десантом.
Если верить устным сказаниям и "плану" Жукова - так и было задумано.
Десант на Володарского был НКВДшный , а не морской - и мог предназначаться только для усиления - дополнения ударной группы. На десант в Петергоф возлагались основные надежды.