От Belarus
К All
Дата 21.07.2013 00:07:52
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Авиадесанты

Всех приветствую!
Подскажите пжта, какие немецкие части (соединения) могли выбрасывать авиадесанты в полосе наступления 3 танковой группы в июле месяце 1941 года?

С Уважением Belarus.
От CM6
К Belarus (21.07.2013 00:07:52)
Дата 22.07.2013 21:34:09

Re: Авиадесанты

"Рассказывая о деятельности военно-транспортной авиации люфтваффе, нельзя не затронуть тему немецких воздушных десантов, якобы имевших место в начальный период войны. В нашем распоряжении имеются документы Военного архива ФРГ о потерях люфтваффе за первых два с половиной года Великой Отечественной войны. Это ежедневные сводки, представляющие собой сброшюрованные «кирпичи» солидной толщины, куда была включена убыль не только в самолетах и летном составе, но и потери всего разветвленного «хозяйства» рейхсмаршала Г. Геринга. А это были механики и ремонтники, строители и шоферы, солдаты подразделений охраны, зенитчики и бойцы авиаполевых дивизий и службы ВНОС и, разумеется, подчинявшиеся ВВС десантники.
Так вот, до конца сентября 1941 г., когда 1-я парашютно-десантная дивизия была брошена иод Ленинград, на удержание горловины немецкого прорыва у Шлиссельбурга, потерь десантных частей па Восточном фронте не отмечено вовсе. Не встречалось нам и других документально подтвержденных сведений о немецких воздушных десантах."

А.Н.Заблотский,Р.И.Ларинцев "Воздушные мосты" третьего Рейха. 2013г.
От Belarus
К CM6 (22.07.2013 21:34:09)
Дата 22.07.2013 22:20:06

Re: Авиадесанты

Всех приветствую!
Спасибо.
С Уважением Belarus.
От Прибалт+
К Belarus (21.07.2013 00:07:52)
Дата 22.07.2013 08:04:24

Немецкий планерный десант был в сентябре 41 на Моонзундских островах (-)
От krok
К Прибалт+ (22.07.2013 08:04:24)
Дата 22.07.2013 23:53:26

Был десант? или попытка посадочного десанта с помощью Ме-321??

Вроде БЫ сочетали с морским десантом, нооо... не сложилось.
От туляк
К Belarus (21.07.2013 00:07:52)
Дата 21.07.2013 12:48:17

Re: Авиадесанты

"кОПАЛ" ПО ТОПИКУ на ЮЗН -
взвод / рота придавался дивизии. Бывало, но толку мало...
От ЖУР
К туляк (21.07.2013 12:48:17)
Дата 21.07.2013 12:55:26

а причем тут авиадесанты? (-)
От туляк
К ЖУР (21.07.2013 12:55:26)
Дата 21.07.2013 16:20:27

Re: а причем...

ИМХО, не причем.
Но следуя формальной логике, взвод придается дивизии, где искать вышестоящий приказ в корпусных или армейских доках?
Вопрос не праздный, есть авторитетное свидетельство про АВИАдесанты на Винницу, но кто _что дивищионные и корпусные доки 49GAK молчат.
М.б. подобное есть в доках ЛЮФТОВ
От ЖУР
К туляк (21.07.2013 16:20:27)
Дата 21.07.2013 16:29:28

"Авторитетное свидетельстово" с нашей стороны?

Если оно про парашютный десант - то "авторитет" лажанул.

>М.б. подобное есть в доках ЛЮФТОВ

Вот по планерным частям на действующим на ВФ действительно стоило бы проверить документы люфтов. Кого и куда таскали летом 41.
От Belarus
К ЖУР (21.07.2013 16:29:28)
Дата 21.07.2013 23:01:43

Re: "Авторитетное свидетельстово"...

Всех приветствую!
>Если оно про парашютный десант - то "авторитет" лажанул.

>>М.б. подобное есть в доках ЛЮФТОВ
>
>Вот по планерным частям на действующим на ВФ действительно стоило бы проверить документы люфтов. Кого и куда таскали летом 41.
"Планерные части" это что-то особенное, или могли быть в любой авиачасти люфтоф? Где о них можно что почитать? Интересует прежде всего полоса 3 тг.
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (21.07.2013 23:01:43)
Дата 22.07.2013 08:58:16

Re: "Авторитетное свидетельстово"...

>"Планерные части" это что-то особенное, или могли быть в любой авиачасти люфтоф? Где о них можно что почитать? Интересует прежде всего полоса 3 тг.


Это специальные части -матчасть нужна специфическая. В 41 существовал Luftlandegeschwader 1. Его подразделение - 6./LLG1 использовали для десанта в сентябре на Сааремаа.
От туляк
К ЖУР (21.07.2013 16:29:28)
Дата 21.07.2013 16:45:26

Re: "Авторитетное свидетельстово"...

>Если оно про парашютный десант - то "авторитет" лажанул.
Генерал медицинской службы! Хотя и маршалы заблуждалиьс..
НО
приводит данные нашего бойца, погибшего в боя с парашютистасми (по ОБД дата бьнтся), и в семейном архиве есть немецкий жетон, якобы взятый с погибшего парашютиста
От туляк
К туляк (21.07.2013 16:45:26)
Дата 21.07.2013 20:04:01

Жаль, что мой ответ ЖУРу не отбражен (-)
От ЖУР
К туляк (21.07.2013 20:04:01)
Дата 21.07.2013 20:21:11

Еще раз напишите. Похоже у сервака рестарт был (-)
От ЖУР
К туляк (21.07.2013 16:45:26)
Дата 21.07.2013 17:30:48

Дык если есть жетон пусть скажет что на нем. (-)
От туляк
К ЖУР (21.07.2013 17:30:48)
Дата 22.07.2013 10:44:50

Re: Дык если...

ЖУР.. зачем указывать на очевидное!)))
Хотите пообщаться с потомками генерала, могу сообщить адрес
Кстаии, И что Вы хотите "почерпнуть" из жетона?
От ЖУР
К туляк (22.07.2013 10:44:50)
Дата 22.07.2013 11:11:59

Re: Дык если...

>Хотите пообщаться с потомками генерала, могу сообщить адрес

Что мешает это сделать вам?


>Кстаии, И что Вы хотите "почерпнуть" из жетона?

Подразделение.
От туляк
К ЖУР (22.07.2013 11:11:59)
Дата 22.07.2013 11:26:33

Re: Дык если...

>>Хотите пообщаться с потомками генерала, могу сообщить адрес
>
>Что мешает это сделать вам?


Опыт! За редким исключением, ОНИ все жаждут денег!
От ЖУР
К туляк (22.07.2013 11:26:33)
Дата 22.07.2013 11:30:18

Re: Дык если...

>Опыт! За редким исключением, ОНИ все жаждут денег!

Они хотят денег за слова (о том что на написано на жетоне)? Похоже это все байки про жетон.
От туляк
К ЖУР (22.07.2013 11:30:18)
Дата 22.07.2013 14:04:45

Re: Дык если...

> Похоже это все байки про жетон.
За "что" купил, за то "продал"!
ЖУР, богаты?
адресков "алчных" родственников от Гомеля до Кустаная
От ЖУР
К туляк (22.07.2013 14:04:45)
Дата 22.07.2013 14:18:56

Re: Дык если...

Да мне собственно все равно до этих "родственников" -пусть хоть рассказывают что у них в домашней коллекции скелет десантника-парашютиста. Я думал что вы о серьезных свидетельствах говорите. А такого бла-бла вагон и маленькая тележка.
От туляк
К ЖУР (22.07.2013 14:18:56)
Дата 22.07.2013 21:12:51

Re: Дык если...

>Да мне собственно все равно до этих "родственников" -пусть хоть рассказывают что у них в домашней коллекции скелет десантника-парашютиста. Я думал что вы о серьезных свидетельствах говорите. А такого бла-бла вагон и маленькая тележка.
Вы! у батьки! Вам видней..
От Андрей Белов
К туляк (22.07.2013 21:12:51)
Дата 22.07.2013 21:21:11

Простите ..

но поймите правильно ..
вот я допустим мемуары стал читать как только читать вообще научился - лет так 35 назад.
И только потому , что оба деде ничего не рассказывали о войне. Вообще.
Считайте как табу.
И один и второй кое что рассказали - за год - за два до смерти.
Да и то , что вспомнили. А то, что вспомнили - лучше не знать и не видеть.
(многие мне на этом форуме помогли восстановить то, что недосказали деды - за что им огромное спасибо)

Те же, кто торговлей "знаниями" занимается - не факт что истина.
ИМХО.
От туляк
К Belarus (21.07.2013 00:07:52)
Дата 21.07.2013 12:21:02

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Это не 1 Тгр и не Белорусия
но ... характерно
o4 5o Aussprache mit Zugführer Rgt. Brandenburg auf Div.Gef.Stand. Einsatz des Zuges nicht möglich, da keine Tarnuniform dabei und keine Möglichkeit zum unbeobachteten Einfliessen in russische Stellung.
От ЖУР
К туляк (21.07.2013 12:21:02)
Дата 21.07.2013 12:32:58

Добавлю что для единственной парашютной выброски zbv800- парашюты(40 шт) просили

непосредственно у командующего ВВС германии. Т.е. у брандербургов своей матчасти просто не было.

От ЖУР
К Belarus (21.07.2013 00:07:52)
Дата 21.07.2013 10:23:25

Теоретически можно предположить планерные

Там не требуется специальная подготовка десанта - можно обычную пехоту сажать.
От ЖУР
К Belarus (21.07.2013 00:07:52)
Дата 21.07.2013 09:44:00

Парашютный никакие. (-)
От Belarus
К ЖУР (21.07.2013 09:44:00)
Дата 21.07.2013 10:11:20

Re: Парашютный никакие.

Всех приветствую!
Почему, парашютистов не выбрасывали? А все сообщения в наших доках - паника, и неразбериха в оценке прорывов и охватов?
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (21.07.2013 10:11:20)
Дата 21.07.2013 10:17:25

Re: Парашютный никакие.

>Почему, парашютистов не выбрасывали? А все сообщения в наших доках - паника, и неразбериха в оценке прорывов и охватов?

Потому что немецкие парашютисты отдыхали после Крита -на ВФ их в тот момент не было. Совсем. У zbv 800 был один один подготовленный для прыжков взвод - взвод Лютке который в июне прыгнул, огреб и дальше использовался как VA.

От Belarus
К ЖУР (21.07.2013 10:17:25)
Дата 21.07.2013 14:03:51

Re: Парашютный никакие.

Всех приветствую!
>>Почему, парашютистов не выбрасывали? А все сообщения в наших доках - паника, и неразбериха в оценке прорывов и охватов?
>
>Потому что немецкие парашютисты отдыхали после Крита -на ВФ их в тот момент не было. Совсем. У zbv 800 был один один подготовленный для прыжков взвод - взвод Лютке который в июне прыгнул, огреб и дальше использовался как VA.

Понятно, спасибо. Только непонятно, откуда тогда такие подробные доклады:
"Немцы высадили в г.Лепель десант с 4-х самолетов численностью 200-250 человек". Докладывает начальник разведгруппы 14 тд, офицер.
С Уважением Belarus.
От Андрей Белов
К Belarus (21.07.2013 14:03:51)
Дата 21.07.2013 14:13:03

Вот что в архиве было

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/102/102177.htm
От ЖУР
К Belarus (21.07.2013 14:03:51)
Дата 21.07.2013 14:08:17

Re: Парашютный никакие.

>Понятно, спасибо. Только непонятно, откуда тогда такие подробные доклады:
>"Немцы высадили в г.Лепель десант с 4-х самолетов численностью 200-250 человек". Докладывает начальник разведгруппы 14 тд, офицер.

Вы же сами написали "паника, и неразбериха в оценке прорывов и охватов".
От Belarus
К ЖУР (21.07.2013 14:08:17)
Дата 21.07.2013 16:00:15

Re: Парашютный никакие.

Всех приветствую!
>>Понятно, спасибо. Только непонятно, откуда тогда такие подробные доклады:
>>"Немцы высадили в г.Лепель десант с 4-х самолетов численностью 200-250 человек". Докладывает начальник разведгруппы 14 тд, офицер.
>
>Вы же сами написали "паника, и неразбериха в оценке прорывов и охватов".
Т.е. ни при каких обстоятельствах парашютного десанта там быть не могло? Да и на 4-х планерах, перевезти 200-250 человек не смогли-бы, на сколько я понял.

С Уважением Belarus.
От Андрей Белов
К Belarus (21.07.2013 16:00:15)
Дата 21.07.2013 16:53:54

200-250 человек -

это состав ориентировочный передового моторизованного отряда.

Десант такой численностью -это непростая операция с привлечением истребительного прикрытия + постоянная выброска снаряжения + постоянная - снабжения + подвоз боекомплекта (воздухом).

Как это на Крите не случилось - написано много.
От Belarus
К Андрей Белов (21.07.2013 16:53:54)
Дата 21.07.2013 23:05:08

Re: 200-250 человек...

Всех приветствую!
>это состав ориентировочный передового моторизованного отряда.

>Десант такой численностью -это непростая операция с привлечением истребительного прикрытия + постоянная выброска снаряжения + постоянная - снабжения + подвоз боекомплекта (воздухом).
Может и выброшено было пара десятков человек, а все остальное - сброс снаряжения и вооружения?
>Как это на Крите не случилось - написано много.
Где можно почитать?
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (21.07.2013 16:00:15)
Дата 21.07.2013 16:31:38

Парашютного не могло (-)
От СВ
К ЖУР (21.07.2013 16:31:38)
Дата 21.07.2013 17:47:37

Re: Парашютного не...

В свое время разговаривал со многими ветеранами, кто воевал в 41. Любой прорыв немцев с выходом передовых групп в тыл связывался с "выброской десанта", т.к. поверить в то, что противник оказывается в глубоком тылу на обыкновенном транспорте никак не могли.
С уважением, Сергей.
От Андрей Белов
К ЖУР (21.07.2013 10:17:25)
Дата 21.07.2013 12:07:54

Была высадка с планеров. а десантов вроде не было кроме одного от 800. (-)
От ЖУР
К Андрей Белов (21.07.2013 12:07:54)
Дата 21.07.2013 12:19:55

Это эхо?;) (-)
От Андрей Белов
К ЖУР (21.07.2013 12:19:55)
Дата 21.07.2013 12:33:06

Не а ))

Про высадку с планеров где-то в архиве было ..