От tankist
К Karan
Дата 01.07.2013 16:31:42
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Танки разные....

Если только его двинули на другое место.
От IAM
К tankist (01.07.2013 16:31:42)
Дата 01.07.2013 16:39:09

Re: Танки разные....

>Если только его двинули на другое место.
И потом снова заботливо обложили ветками:)
В р-не Немирова было особо нечем двигать КВ-2 на другое место. Да и если бы было чем, на видимых на снимках дорожных условиях сделать это было бы достаточно трудно.
От Karan
К IAM (01.07.2013 16:39:09)
Дата 01.07.2013 17:29:26

Re: Танки разные....

>В р-не Немирова было особо нечем двигать КВ-2 на другое место. Да и если бы было чем, на видимых на снимках дорожных условиях сделать это было бы достаточно трудно.
Однако - "белую лошадь" полугусом таскали. Да и Kraftwagen-Werkstattzug 404, бывший в Немирове и в т.ч. ремонтировавший "бисы", надо полагать, имел оснащение не только из отверток и ключей.
От IAM
К Karan (01.07.2013 17:29:26)
Дата 01.07.2013 18:01:13

Re: Танки разные....

>>В р-не Немирова было особо нечем двигать КВ-2 на другое место. Да и если бы было чем, на видимых на снимках дорожных условиях сделать это было бы достаточно трудно.
>Однако - "белую лошадь" полугусом таскали. Да и Kraftwagen-Werkstattzug 404, бывший в Немирове и в т.ч. ремонтировавший "бисы", надо полагать, имел оснащение не только из отверток и ключей.
Т-34 стоял в центре города на хорошей дороге и в два раза легче КВ-2. Возможно, КВ-2 потом тоже вытащили, однако в этом случае веточки теряют всякий смысл. Да и для эвакуации нужно, как минимум, три ФАМО. Вряд ли столько этих тягачей было у немцев в Немирове.
От Karan
К IAM (01.07.2013 18:01:13)
Дата 02.07.2013 01:30:47

Re: Танки разные....

>Т-34 стоял в центре города на хорошей дороге и в два раза легче КВ-2. Возможно, КВ-2 потом тоже вытащили, однако в этом случае веточки теряют всякий смысл. Да и для эвакуации нужно, как минимум, три ФАМО. Вряд ли столько этих тягачей было у немцев в Немирове.
Вы ту дорогу видели? Она ведь не в центре же города заканчивается, а дальше идет.
А дальше она такая, что там артиллерию оставлять приходилось, бо не проходит...
А КВ - правильно, он тяжелее, и его совсем дальняя судьба нам неведома. но одно дело утащить на километр(я про Т-34), а другое - сдвинуть на 10-20-50 метров без маневра.
3 ФАМО... Да, мощь. Только есть закавыка - а зачем немцам именно ФАМО, когда у них через Немиров проходил 102-й фламмпанцерабтайлунг? Там хоть 3. хоть 23...
Есть чем тягнуть, даже ему одному, без корпусного ремвзвода.
От IAM
К Karan (02.07.2013 01:30:47)
Дата 02.07.2013 08:01:37

Re: Танки разные....

>Вы ту дорогу видели? Она ведь не в центре же города заканчивается, а дальше идет.
Ну снимки-то той дороги видел:)

>а другое - сдвинуть на 10-20-50 метров без маневра.
Только до танка еще доехать надо. Да и для сдвигания на 10 метров достаточно гуси расцепить и стащить танк на обочину. Дешево и сердито. Если на снимках танков 88 и 119 один танк, то там расстояние буксировки гораздо больше чем 50 метров.

>3 ФАМО... Да, мощь. Только есть закавыка - а зачем немцам именно ФАМО, когда у них через Немиров проходил 102-й фламмпанцерабтайлунг? Там хоть 3. хоть 23...
Так проходил, а не занимался эвакуацией подбитой советской тяжелой техники с проселков. Ну и как тягач В2 будет хуже чем ФАМО.

От Karan
К IAM (02.07.2013 08:01:37)
Дата 02.07.2013 14:59:49

Re: Танки разные....

>>Вы ту дорогу видели? Она ведь не в центре же города заканчивается, а дальше идет.
>Ну снимки-то той дороги видел:)
Кроме снимков у нее есть характеристики, ширина пр. части, тип покрытия, состояние.
Что М-Н, что РР-Н, что Я-Н - ширина проезжей части - 4 метра.
Сколько ширина КВ? Есть фото 88-го спереди - сколько там проселку до этих "шоссе" не хватает?
>>а другое - сдвинуть на 10-20-50 метров без маневра.
>Только до танка еще доехать надо.
Надо - потому как танк, не кухня и не повозка с сапогами. А раз надо - дойдут и доедут. Белая лошадь ведь своим ходом выехала, а чем кончилось? Пришлось тащить. Здесь же - мы знаем - тащили его или он своим ходом? А своим ходом - что 50, что 150 - ни о чем.
Случай не единичный, кроме белой лошади - и под Магеровым 2 34-ки своим ходом с дороги убирали. И львовскую "визитку" таскали тоже 34-кой.
>Так проходил, а не занимался эвакуацией подбитой советской тяжелой техники с проселков. Ну и как тягач В2 будет хуже чем ФАМО.
Опять таки - мы это знаем? Проходил, пробегал, пролетал, или решал попутные задачи? Нет, не знаем.

Я срезюмирую.
Есть две группы фото. Один ли это танк или два разных - в обеих группах фото есть аннотации "Немиров". Видимых противоречий (подписи и видимого) нет.
Различий по матчасти, внешнему виду танков на имеющихся фото - нет. Пейзаж, население и сама мизансцена в обеих группах идентичны по ТВД и месту до уровня "где-то в соседнем хуторе".
На имеющихся фото вермахт представлен пехотными частями. Нет ни егерей, ни легкой пехоты.
Создает ли (в случае если танк 1 в обеих группах) танк помехи дордвижению? Да, создает.
Соответственно - есть ли необходимость в уборке его с дороги? Да, есть.
Имелись ли возможности для этого? Имелись: нам неизвестно, способен ли танк к движению, но такое возможно. Примеры этого есть. Далее, через Немиров выдвигались(без спешки) части, как минимум, имеющие техническую возможность для буксировки с дорог: 404-й авторемвзвод и 102-й батальон.
Если собрать то, что есть на сей день: подпись, видимые детали и пр. - то однозначно сказать, что это два танка, а не 1 - нельзя, равно как и наоборот. Хотя(немного статистической фотоконспирологии) - в случае если бы танков было 2, нашлось бы фото - где эта группа была бы снята в сборе. Примеры есть - Жовква, Николаев, Золочев и тп. А его нет.
Это может быть и потому, что танки(если их 2) стоят далеко(хотя Калиновские Т-28 тоже разнесены, но фото есть. И шоссейно-магеровские, худо-бедно, но тоже есть), или танк 1, или просто пока фото еще не попалось.
От IAM
К Karan (02.07.2013 14:59:49)
Дата 02.07.2013 15:31:25

Re: Танки разные....

>Что М-Н, что РР-Н, что Я-Н - ширина проезжей части - 4 метра.
>Сколько ширина КВ? Есть фото 88-го спереди - сколько там проселку до этих "шоссе" не хватает?
Примерно метр не хватает. Фото есть в ветке.

>А своим ходом - что 50, что 150 - ни о чем.
Если танк мог передвигатся своим ходом, то почему его оставили и прикрыли веточками? С Т-34 понятно - застрял во время боя. Далее - если танк мог двигатся своим ходом, то почему стали мостить настил, а не просто, скажем, заправили и отогнали его в сторону?

>Далее, через Немиров выдвигались(без спешки) части, как минимум, имеющие техническую возможность для буксировки с дорог: 404-й авторемвзвод
Снимок буксировки Т-34 не нашел пока, но насколько помню там не Фамо, а что-то помельче.

>Если собрать то, что есть на сей день: подпись, видимые детали и пр. - то однозначно сказать, что это два танка, а не 1 - нельзя, равно как и наоборот.
Я соглашусь. Надо еще снимки ждать.