От IAM
К All
Дата 08.06.2013 17:54:09
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

По странице с КВ-2

По странице с КВ-2
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html
Постараюсь кое-что обновить в ближайшее время. Если кто заметил какие-нибудь нестыковки или есть дополнения, то прошу постить в эту ветку.

Нашелся еще КВ-2 из 2-й тд. Оказывается, танк №126 это машина с большой башней. Удивляюсь как сразу не заметил.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-126-001.jpg
От Karan
К IAM (08.06.2013 17:54:09)
Дата 08.08.2013 15:39:56

Вопрос - был ли сюжет с КВ-2, где

кроме немцев и собсно танка присутствуют и наши пленные танкисты?
То ли показывающие танк, толи заводящие. Или путаю?
От IAM
К Karan (08.08.2013 15:39:56)
Дата 08.08.2013 15:56:47

Re: Вопрос -...

>кроме немцев и собсно танка присутствуют и наши пленные танкисты?
>То ли показывающие танк, толи заводящие. Или путаю?

По №2 было подобное


[202K]



От Karan
К IAM (08.08.2013 15:56:47)
Дата 08.08.2013 16:01:26

Он да. Но этот определенный.

И целый.
От IAM
К Karan (08.08.2013 16:01:26)
Дата 08.08.2013 16:26:14

Других не припоминаю. (-)
От Karan
К IAM (08.08.2013 16:26:14)
Дата 08.08.2013 16:31:57

Re: Других не...

Может, пленение и не отразили немцы на фото, но суть такова, что 4-го июля в Подгайцах выбили они ахт-ахтом КВ-2. Порядка 7 попаданий, водитель и радист убиты, по итогу белый флаг и девять(!) пленных.
От IAM
К Karan (08.08.2013 16:31:57)
Дата 08.08.2013 16:59:37

А это случаем не КВ-2 №16? (-)
От Karan
К IAM (08.08.2013 16:59:37)
Дата 08.08.2013 17:07:21

Побит не сильно. Хотя люка мехвода нет, это деталь.

Смотреть надо по месту, видимо. Так и так этот КВ стоял в планах на проверку.
Стоп, "слона то - я и не приметил!": а может, там как раз и не "Викинга" эмблема, тогда все сходится. Их же при таком качестве не отличить.
От Karan
К Karan (08.08.2013 17:07:21)
Дата 09.08.2013 11:58:39

Re: Побит не...

>там как раз и не "Викинга" эмблема, тогда все сходится. Их же при таком качестве не отличить.
Вот о ком речь:
http://f4.s.qip.ru/FaNZtamk.jpg


http://f3.s.qip.ru/FaNZtamj.jpg



Непонятен(пока) только ракурс съемки, но в остальном это "оно и есть".
От IAM
К Karan (09.08.2013 11:58:39)
Дата 09.08.2013 14:35:29

Re: Побит не...

>Непонятен(пока) только ракурс съемки, но в остальном это "оно и есть".
А чьи зенитки подбили КВ-2 в Подгайцах?
От Karan
К IAM (09.08.2013 14:35:29)
Дата 09.08.2013 14:53:27

I./flak regiment 61

http://imageshack.us/a/img194/8443/p1130502bearbeitet1.jpg


От IAM
К Karan (09.08.2013 14:53:27)
Дата 09.08.2013 16:16:45

Спасибо. (-)
От Karan
К Karan (09.08.2013 14:53:27)
Дата 09.08.2013 15:13:31

Собственно

http://f3.s.qip.ru/AUIOPPI1.jpg


Это из перечня значимых эпизодов.
А в самом КТВ расписано подробнее.
От Karan
К IAM (08.06.2013 17:54:09)
Дата 08.07.2013 12:31:20

Вопрос:

Может, плохо смотрел - а что за КВ(типа №30) стоящий на дороге в подобном ракурсе, перед ним треугольный дорзнак с "!"?
От Karan
К Karan (08.07.2013 12:31:20)
Дата 08.07.2013 14:40:03

Re: Вопрос:

>Может, плохо смотрел - а что за КВ(типа №30) стоящий на дороге в подобном ракурсе, перед ним треугольный дорзнак с "!"?
http://f3.s.qip.ru/6wVwQeGg.jpg


От IAM
К Karan (08.07.2013 14:40:03)
Дата 08.07.2013 14:57:48

№6 (-)
От IAM
К Karan (08.07.2013 12:31:20)
Дата 08.07.2013 14:08:18

Фото покажите (-)
От IAM
К IAM (08.06.2013 17:54:09)
Дата 02.07.2013 15:55:04

Небольшое наблюдение по КВ-2 из Львовского парка

Танки, получается, были притащены в парк уже немцами.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-003-003.jpg
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-026-001.jpg

А танк №22 может быть как раз танком №119, хотя надо смотреть и другие танки.
От Сергей Лотарев
К IAM (02.07.2013 15:55:04)
Дата 03.07.2013 03:28:36

Re: Небольшое наблюдение...

Если другие снимки танка №26 посмотреть, и принять, что осенне-весенний снимок тоже ему принадлежит, то значит, на этом месте возле железной дороги он стоял месяцами.
Фара у него, опять же, уже разбита вроде бы, на на Львовском еще цела.

У №22 есть характерный изгиб на левой надгусеничной полке, которого нет у №119. Но он, конечно, и позже мог возникнуть.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (03.07.2013 03:28:36)
Дата 03.07.2013 07:05:52

Re: Небольшое наблюдение...

>Если другие снимки танка №26 посмотреть, и принять, что осенне-весенний снимок тоже ему принадлежит, то значит, на этом месте возле железной дороги он стоял месяцами.
Да, вы правы, а я немного поторопился. Действительно танк вытащили или выехал сам из парка. Это место с узкоколейкой, где стоит №26, можно примерно определить?

От Karan
К IAM (03.07.2013 07:05:52)
Дата 06.07.2013 01:55:12

Сколько там колея, на взгляд, если сравнивать с подобной по Домажиру?

Или Женсна-Русна? Точно узкоколейка, или один путь?
> Это место с узкоколейкой, где стоит №26, можно примерно определить?
Можно.
От IAM
К Karan (06.07.2013 01:55:12)
Дата 06.07.2013 13:54:27

Re: Сколько там...

>Или Женсна-Русна? Точно узкоколейка, или один путь?
Я под "узкоколейкой" имел вввиду ж/д путь вплотную с автодорогой.

>> Это место с узкоколейкой, где стоит №26, можно примерно определить?
>Можно.
Это понятно, что можно. Местоположение парка, ведь, известно. Интересуют варианты.
От Сергей Лотарев
К Karan (06.07.2013 01:55:12)
Дата 06.07.2013 08:24:13

Re: Сколько там...

>Или Женсна-Русна? Точно узкоколейка, или один путь?
>> Это место с узкоколейкой, где стоит №26, можно примерно определить?
>Можно.

Как будто пошире, чем в Женсне Руске
http://f3.s.qip.ru/uX0nxWCj.jpg



Если взять длину трака 700 мм, а ширину советской колеи 1524 мм, то на снимке с КВ-2 колея похожа на широкую, но и дорогу в Женсне Руске узкоколейной не назовешь, два трака не уместились бы. Так что, наверное, одинаковые они.
Но под Домажиром вроде тоже широкая колея?

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К IAM (02.07.2013 15:55:04)
Дата 02.07.2013 20:26:34

Re: Небольшое наблюдение...

>Танки, получается, были притащены в парк уже немцами.
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-003-003.jpg
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-026-001.jpg

По каким признакам? Если так, то снимок у железной дороги, скорее, более поздний - там уже нету правой серьги.

Да и насчет эвакуации немцами сомнительно. Фотографий Львовского парка, где этого КВ еще не было на месте, я не припомню. В альбоме горных егерей он вместе с Т-35 датирован 30 июня, как раз когда части горных егерей проходили через Львов. Едва ли в первые же сутки занятия Львова кто-то был озабочен тем, чтобы оттащить трофеи на рембазы. Во всяком случае, в последующие дни и недели такой активности не наблюдалось.


>А танк №22 может быть как раз танком №119, хотя надо смотреть и другие танки.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (02.07.2013 20:26:34)
Дата 06.07.2013 02:04:14

Re: Небольшое наблюдение...

>В альбоме горных егерей он вместе с Т-35 датирован 30 июня, как раз когда части горных егерей проходили через Львов. Едва ли в первые же сутки занятия Львова кто-то был озабочен тем, чтобы оттащить трофеи на рембазы. Во всяком случае, в последующие дни и недели такой активности не наблюдалось.
Егеря... Уж кто кто, а они менее всего способны к какой либо транспортировке подобных монстров куда либо. Что до активности "в целом", то пауза в действиях частей 17А была, поэтому таскать что то куда то - они могли. Тому пример - опупея с КППшной 34-кой. Но, опять таки, учитывая, что данная машина отснята в сотне фото, но при этом ни одного фото подобного с КВ нет, говорить о том, что это было, конечно можно, но это сииильно вряд ли. Чуть менее чем невозможно.
Так что наши это КВ. До- или во время- военные, но наши.
Т.б. что армейский СПАМ там и был. Вопрос успешности его работы - вне рамок поста, но он там находился.
От Сергей Лотарев
К Karan (06.07.2013 02:04:14)
Дата 06.07.2013 09:19:55

Re: Небольшое наблюдение...

>Так что наши это КВ. До- или во время- военные, но наши.
>Т.б. что армейский СПАМ там и был. Вопрос успешности его работы - вне рамок поста, но он там находился.
КВ-2 №3 - уже во время войны. Кто бы его в мирное время со снарядами в ремонт сдал. Да и оставлен прямо посреди улицы. Второй КВ - по-разному могло быть.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (06.07.2013 09:19:55)
Дата 06.07.2013 19:07:04

Re: Небольшое наблюдение...

>КВ-2 №3 - уже во время войны. Кто бы его в мирное время со снарядами в ремонт сдал. Да и оставлен прямо посреди улицы. Второй КВ - по-разному могло быть.
Ну, так и СПАМ 6-й арми был не на пустом месте. Поэтому наличие там машин может быть вызвано различными причинами, это как минимум. Кроме того, с 22-го по 30-е - 7 дней боев. И отрицать невозможность сбора танков нельзя. Эффективно или нет, вопрос иной. Но не невозможно.
В конце концов, только 4-й мех оставил во Львове под 200 машин ввиду невозможности эвакуации. Так что, почему бы среди них не быть и КВ?
От saleh
К IAM (08.06.2013 17:54:09)
Дата 01.07.2013 10:49:45

Re: По странице...

>Если кто заметил какие-нибудь нестыковки или есть дополнения, то прошу постить в эту ветку.

По 29 номеру видимо опечатка: "Рядом находится КВ-2 №29. " наверное имелся в виду КВ-2 №1
От IAM
К saleh (01.07.2013 10:49:45)
Дата 01.07.2013 14:54:15

Re: По странице...

>>Если кто заметил какие-нибудь нестыковки или есть дополнения, то прошу постить в эту ветку.
>
>По 29 номеру видимо опечатка: "Рядом находится КВ-2 №29. " наверное имелся в виду КВ-2 №1

Да, да, очепятался. Спасибо за поправку.
От Belarus
К IAM (08.06.2013 17:54:09)
Дата 29.06.2013 14:36:48

Re: По странице...

Всех приветствую!
>Если кто заметил какие-нибудь нестыковки или есть дополнения, то прошу постить в эту ветку.

Илья, не увидел у Вас на страничке этих трех машин:

[13K]



[27K]



[24K]



С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (29.06.2013 14:36:48)
Дата 29.06.2013 15:49:22

Re: По странице...

>>[13K]
Это, возможно, №124. Не стал пока ставить этот мелкий снимок. Надо ждать других снимках.

>>[27K]
Это № 105. Фото мелковато.

>>[24K]
Этот танк явно брошен при буксировке на разделку. Так что, возможно, он уже есть на странице. Только пока не опознан.
От IAM
К IAM (08.06.2013 17:54:09)
Дата 28.06.2013 17:32:53

Re: По странице...

>По странице с КВ-2
 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html

Внес дополнения в комментарии и обновил некоторые снимки на странице по КВ-2. Ликвидировал номер 126, новый номер 18b.

От Karan
К IAM (28.06.2013 17:32:53)
Дата 28.06.2013 21:53:01

№119 порадовал

возможно, из 8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса Юго-Западного фронта.
Действительно, где бы еще ему быть-то? )))))
От IAM
К Karan (28.06.2013 21:53:01)
Дата 29.06.2013 08:36:24

Re: №119 порадовал

>возможно, из 8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса Юго-Западного фронта.
>Действительно, где бы еще ему быть-то? ))))
Есть более конкретная привязка?
От Karan
К IAM (29.06.2013 08:36:24)
Дата 29.06.2013 22:00:24

Есть, и она известна.

>>возможно, из 8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса Юго-Западного фронта.
Как минимум, он не "возможно", а точно из 8-й тд. А как максимум - почему 2 его фото аннотированы как Немиров?
Это вызывает сомнения, да, но - как ни крути, а подпись при прочих равных, до полной привязки, роль играет, так ведь? Поэому то ,что это 8-я - это без вариантов.
Да и место его "посадки" есть. Т.е. подпись не невозможна в принципе.
От IAM
К Karan (29.06.2013 22:00:24)
Дата 30.06.2013 09:39:54

Re: Есть, и...

>Как минимум, он не "возможно", а точно из 8-й тд. А как максимум - почему 2 его фото аннотированы как Немиров?
А какие конкретно снимки этого танка были подписаны как Немиров?
От Karan
К IAM (30.06.2013 09:39:54)
Дата 30.06.2013 23:52:24

Первое - из нашей ФИ

>А какие конкретно снимки этого танка были подписаны как Немиров?
Второе, которое под №119 идет первым.
От IAM
К Karan (30.06.2013 23:52:24)
Дата 01.07.2013 04:00:39

Re: Первое -...

>>А какие конкретно снимки этого танка были подписаны как Немиров?
>Первое - из нашей ФИ
На фото из ФИ 2008 года танк №88.

>Второе, которое под №119 идет первым.
Понятно. Благодарю.
От Karan
К IAM (01.07.2013 04:00:39)
Дата 01.07.2013 11:52:09

Стало быть: либо их там уже 2, либо это 1 танк. (-)
От IAM
К Karan (01.07.2013 11:52:09)
Дата 01.07.2013 15:16:17

Танки разные. Уж очень окружающая местность отличается. (-)
От Karan
К IAM (01.07.2013 15:16:17)
Дата 02.07.2013 01:38:16

Re: Танки разные....

Да, все забываю: местность, аборигены, пейзаж - ветка ушла в географию.
А если по матчасти(фактической или видимой) - есть неоспоримые свидетельства их
различия? №№-в между собой.
От IAM
К Karan (02.07.2013 01:38:16)
Дата 02.07.2013 07:37:45

Re: Танки разные....

>А если по матчасти(фактической или видимой) - есть неоспоримые свидетельства их
>различия? №№-в между собой.

Танки по матчасти идентичны и видимых боевых повреждений не имеют. У 119-го отсутствуют фара, трос и буксирная серьга.
От Karan
К IAM (01.07.2013 15:16:17)
Дата 01.07.2013 16:06:06

Re: Танки разные....

А в чем кардинальные отличия?
Оба танка в ветках, растительность - идентичная.
Персонажи из местного населения на- и вокруг- тоже.
Стоят в разных положениях? Есть такое, но и №88 изображен то на дороге,
то на каком то настиле.
http://f3.s.qip.ru/SNS8Hugi.jpg


От IAM
К Karan (01.07.2013 16:06:06)
Дата 01.07.2013 16:36:27

Re: Танки разные....

>А в чем кардинальные отличия?
>Оба танка в ветках, растительность - идентичная.
Танки в ветках - да (возможно, будет отличительной чертой танков 16-го ТП. Собственно по ним, а не по Лембергу их к 8-й тд я и отнес). Растительность - нет. За танком №88 какие-то обрезки деревьев с молодой порослью. За танком №119 деревья большие. Кроме того, через деревья даже какое-то здание, возможно, проглядывает.

>Персонажи из местного населения на- и вокруг- тоже.
Если персонажи одни и те же, значит танки рядом. Хотя у меня некоторые сомнения есть что персонажи одни и те же.

>Стоят в разных положениях? Есть такое, но и №88 изображен то на дороге,
>то на каком то настиле.
Танк №88 стоит на возвышенной над окружающей местностью дороге. Настил возведен, чтобы было возможно его объехать. На снимках танка №119 видно что обочина на заднем плане выше дороги.

От Karan
К IAM (01.07.2013 16:36:27)
Дата 01.07.2013 16:58:28

Re: Танки разные....

>Танки в ветках - да (возможно, будет отличительной чертой танков 16-го ТП. Собственно по ним, а не по Лембергу их к 8-й тд я и отнес). Растительность - нет. За танком №88 какие-то обрезки деревьев с молодой порослью. За танком №119 деревья большие. Кроме того, через деревья даже какое-то здание, возможно, проглядывает.
Эти деревья с порослью - рядом с теми, большими. Это либо обсадка луговины, либо обсадка дороги, примыкающей к этой, основной.
>>Персонажи из местного населения на- и вокруг- тоже.
>Если персонажи одни и те же, значит танки рядом. Хотя у меня некоторые сомнения есть что персонажи одни и те же.
Танки(если они разные), рядом в любом случае, вне завимимости от того, одни мешканцы у танка(ов) или нет. Далеко от наспункта местный не пойдет. т.б. дети. Километр, максимум.
>Танк №88 стоит на возвышенной над окружающей местностью дороге. Настил возведен, чтобы было возможно его объехать. На снимках танка №119 видно что обочина на заднем плане выше дороги.
По видимому дорожному покрытию непонятно, зачем там вообще настил - воронок и рытвин нет.Ну это бог с ними, мало ли для чего мостили (хотя в тех краях было принято с интервалом держать у дорог кучи камней и щебня для засыпки рытвин и ям).Но есть еще видимый нюанс:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-119-003.jpg
вот тут видно, что "возвышенность" плавно сходит на нет - слева направо.
Т.е. если принять что №88 первоначальное положение, а №119 - вторичное, то это на одной прямой. И не далеко.
От IAM
К Karan (01.07.2013 16:58:28)
Дата 01.07.2013 17:27:03

Re: Танки разные....


>Эти деревья с порослью - рядом с теми, большими. Это либо обсадка луговины, либо обсадка дороги, примыкающей к этой, основной.
№88 сфотографирован почти по кругу. Там вокруг обрезки. Больших по направлению движения №88 не наблюдается. Кстати, определили как №88 ориентирован по сторонам света?

>Танки(если они разные), рядом в любом случае, вне завимимости от того, одни мешканцы у танка(ов) или нет. Далеко от наспункта местный не пойдет. т.б. дети. Километр, максимум.
Замечательно. Значит танки рядом.

>По видимому дорожному покрытию непонятно, зачем там вообще настил - воронок и рытвин нет.Ну это бог с ними, мало ли для чего мостили
Это довольно узкий проселок через, скажем, что-то типа заливного луга, а не дорога Яворов - Немиров или Немиров - Магеров.

>вот тут видно, что "возвышенность" плавно сходит на нет - слева направо.
>Т.е. если принять что №88 первоначальное положение, а №119 - вторичное, то это на одной прямой. И не далеко.
Ветки видим в обоих эпизодах, а таком случае с ветками должен быть только танк №88.
От Karan
К IAM (01.07.2013 17:27:03)
Дата 01.07.2013 17:34:05

Re: Танки разные....

>№88 сфотографирован почти по кругу. Там вокруг обрезки. Больших по направлению движения №88 не наблюдается.
Если бы так: фот оиз-за кормы вперед есть? Или от правого крыла через дорогу? От таких была бы польза.
>Замечательно. Значит танки рядом.
Либо одна дорога, либо это 1 танк. Повторюсь - было бы фото вдоль дороги, спереди или сзади - не суть - было бы проще.
>Это довольно узкий проселок через, скажем, что-то типа заливного луга, а не дорога Яворов - Немиров или Немиров - Магеров.
Т.б. - если нужно выровнять, укрепить ,поднять дорожное полотно - то камни, песок, щебень. Дощатый настил над неровностью, ямой - что выдержит?
>>вот тут видно, что "возвышенность" плавно сходит на нет - слева направо.
>Ветки видим в обоих эпизодах, а таком случае с ветками должен быть только танк №88.
Почему?
От IAM
К Karan (01.07.2013 17:34:05)
Дата 01.07.2013 17:53:30

Re: Танки разные....

>Если бы так: фот оиз-за кормы вперед есть? Или от правого крыла через дорогу? От таких была бы польза.
Из-за кормы только это
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-088-002.jpg
От правого есть только такое

[21K]


Общий вид

[77K]




>Т.б. - если нужно выровнять, укрепить ,поднять дорожное полотно - то камни, песок, щебень. Дощатый настил над неровностью, ямой - что выдержит?
Телегу выдержит.

>Почему?
Немцам нет смысла маскировать веточками. А на снимках КВ-2, которые можно отнести к 16-му тп, веточки присутствуют.
От Karan
К IAM (01.07.2013 17:53:30)
Дата 02.07.2013 01:23:48

Re: Танки разные....

>>Если бы так: фот оиз-за кормы вперед есть? Или от правого крыла через дорогу? От таких была бы польза.
>Из-за кормы только это
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-088-002.jpg
Хорошие виды. Уже побольше инфы. Как минимум - егерей и легкопехов нет.
>Телегу выдержит.
Один раз? По даже приведенным фото видно - ям нет, а вот дорогу он сильно перекрывает - движуха то в полный рост. Его убирать смысл есть. Возможно, что и
настил для этого, на одну телегу заморачиваться? А грузовик, коснись что, куда девать?
>Немцам нет смысла маскировать веточками. А на снимках КВ-2, которые можно отнести к 16-му тп, веточки присутствуют.
И много их, этих КВ?
Речь не о маскировке -а о том, что уж что-что, а веточки - совсем движимое. Потащили танк, сами полазили, часть и упала. А откуда они взялись...
Кстати - о разнице деревьев - в т.ч. - придорожные ветлы и порубали на маскировку, оттого и разница в растительности. Потому у 119-го деревья и целые.
Порубать их - такие же будут.
От IAM
К Karan (02.07.2013 01:23:48)
Дата 02.07.2013 07:44:44

Re: Танки разные....

>Один раз? По даже приведенным фото видно - ям нет, а вот дорогу он сильно перекрывает - движуха то в полный рост. Его убирать смысл есть.
Телегу выдержит не раз, а особой движухи как раз и не видно.


>И много их, этих КВ?
Кроме №119 и №88 есть еще танки с №№ 8b и 55.

>Речь не о маскировке -а о том, что уж что-что, а веточки - совсем движимое.
Конечно веточки совсем движимое, но двигаются они либо около танков с подписями Немиров, либо у танков 16-го тп.

>Кстати - о разнице деревьев - в т.ч. - придорожные ветлы и порубали на маскировку, оттого и разница в растительности. Потому у 119-го деревья и целые.
Только у №88 деревья порубали минимум за два - три года до фотоснимков.

>Порубать их - такие же будут.
Конечно будут, но должно время пройти.
От Karan
К IAM (02.07.2013 07:44:44)
Дата 02.07.2013 14:09:21

Re: Танки разные....

Не накрывают ямы настилами. Т.б. сухо.
>Кроме №119 и №88 есть еще танки с №№ 8b и 55.
Выполнение требований маскировки при остановках у опушек/лесополос. Что там, что там.
>Конечно веточки совсем движимое, но двигаются они либо около танков с подписями Немиров, либо у танков 16-го тп.
Речь о ветках применительно к этим двум №№.
>Только у №88 деревья порубали минимум за два - три года до фотоснимков.
Местные рассказали? А танкисты, надо полагать, свои ветки получали всем полком во "Львовзаготсучке"?
От IAM
К Karan (02.07.2013 14:09:21)
Дата 02.07.2013 14:36:11

Re: Танки разные....

>>Кроме №119 и №88 есть еще танки с №№ 8b и 55.
>Выполнение требований маскировки при остановках у опушек/лесополос.
Кстати танки на платформах также заботливо прикрыли веточками. Возможно речь о каком-то внутреннем циркуляре по поводу маскировки.

>Местные рассказали?
Личное наблюдение. Несколько лет назад у нас мода была таким образом обрезать большие деревья.
От Karan
К IAM (02.07.2013 14:36:11)
Дата 02.07.2013 15:04:13

Re: Танки разные....

>Личное наблюдение. Несколько лет назад у нас мода была таким образом обрезать большие деревья.
Да их везде так режут. Те же тополя. Но, (утверждать не могу - приказа по 8 тд или ее тп не видел) - имхо, заготавливать подобного рода подсобные средства для масок приходится на месте, из подручных материалов.
От tankist
К Karan (01.07.2013 16:06:06)
Дата 01.07.2013 16:31:42

Re: Танки разные....

Если только его двинули на другое место.
От IAM
К tankist (01.07.2013 16:31:42)
Дата 01.07.2013 16:39:09

Re: Танки разные....

>Если только его двинули на другое место.
И потом снова заботливо обложили ветками:)
В р-не Немирова было особо нечем двигать КВ-2 на другое место. Да и если бы было чем, на видимых на снимках дорожных условиях сделать это было бы достаточно трудно.
От Karan
К IAM (01.07.2013 16:39:09)
Дата 01.07.2013 17:29:26

Re: Танки разные....

>В р-не Немирова было особо нечем двигать КВ-2 на другое место. Да и если бы было чем, на видимых на снимках дорожных условиях сделать это было бы достаточно трудно.
Однако - "белую лошадь" полугусом таскали. Да и Kraftwagen-Werkstattzug 404, бывший в Немирове и в т.ч. ремонтировавший "бисы", надо полагать, имел оснащение не только из отверток и ключей.
От IAM
К Karan (01.07.2013 17:29:26)
Дата 01.07.2013 18:01:13

Re: Танки разные....

>>В р-не Немирова было особо нечем двигать КВ-2 на другое место. Да и если бы было чем, на видимых на снимках дорожных условиях сделать это было бы достаточно трудно.
>Однако - "белую лошадь" полугусом таскали. Да и Kraftwagen-Werkstattzug 404, бывший в Немирове и в т.ч. ремонтировавший "бисы", надо полагать, имел оснащение не только из отверток и ключей.
Т-34 стоял в центре города на хорошей дороге и в два раза легче КВ-2. Возможно, КВ-2 потом тоже вытащили, однако в этом случае веточки теряют всякий смысл. Да и для эвакуации нужно, как минимум, три ФАМО. Вряд ли столько этих тягачей было у немцев в Немирове.
От Karan
К IAM (01.07.2013 18:01:13)
Дата 02.07.2013 01:30:47

Re: Танки разные....

>Т-34 стоял в центре города на хорошей дороге и в два раза легче КВ-2. Возможно, КВ-2 потом тоже вытащили, однако в этом случае веточки теряют всякий смысл. Да и для эвакуации нужно, как минимум, три ФАМО. Вряд ли столько этих тягачей было у немцев в Немирове.
Вы ту дорогу видели? Она ведь не в центре же города заканчивается, а дальше идет.
А дальше она такая, что там артиллерию оставлять приходилось, бо не проходит...
А КВ - правильно, он тяжелее, и его совсем дальняя судьба нам неведома. но одно дело утащить на километр(я про Т-34), а другое - сдвинуть на 10-20-50 метров без маневра.
3 ФАМО... Да, мощь. Только есть закавыка - а зачем немцам именно ФАМО, когда у них через Немиров проходил 102-й фламмпанцерабтайлунг? Там хоть 3. хоть 23...
Есть чем тягнуть, даже ему одному, без корпусного ремвзвода.
От IAM
К Karan (02.07.2013 01:30:47)
Дата 02.07.2013 08:01:37

Re: Танки разные....

>Вы ту дорогу видели? Она ведь не в центре же города заканчивается, а дальше идет.
Ну снимки-то той дороги видел:)

>а другое - сдвинуть на 10-20-50 метров без маневра.
Только до танка еще доехать надо. Да и для сдвигания на 10 метров достаточно гуси расцепить и стащить танк на обочину. Дешево и сердито. Если на снимках танков 88 и 119 один танк, то там расстояние буксировки гораздо больше чем 50 метров.

>3 ФАМО... Да, мощь. Только есть закавыка - а зачем немцам именно ФАМО, когда у них через Немиров проходил 102-й фламмпанцерабтайлунг? Там хоть 3. хоть 23...
Так проходил, а не занимался эвакуацией подбитой советской тяжелой техники с проселков. Ну и как тягач В2 будет хуже чем ФАМО.

От Karan
К IAM (02.07.2013 08:01:37)
Дата 02.07.2013 14:59:49

Re: Танки разные....

>>Вы ту дорогу видели? Она ведь не в центре же города заканчивается, а дальше идет.
>Ну снимки-то той дороги видел:)
Кроме снимков у нее есть характеристики, ширина пр. части, тип покрытия, состояние.
Что М-Н, что РР-Н, что Я-Н - ширина проезжей части - 4 метра.
Сколько ширина КВ? Есть фото 88-го спереди - сколько там проселку до этих "шоссе" не хватает?
>>а другое - сдвинуть на 10-20-50 метров без маневра.
>Только до танка еще доехать надо.
Надо - потому как танк, не кухня и не повозка с сапогами. А раз надо - дойдут и доедут. Белая лошадь ведь своим ходом выехала, а чем кончилось? Пришлось тащить. Здесь же - мы знаем - тащили его или он своим ходом? А своим ходом - что 50, что 150 - ни о чем.
Случай не единичный, кроме белой лошади - и под Магеровым 2 34-ки своим ходом с дороги убирали. И львовскую "визитку" таскали тоже 34-кой.
>Так проходил, а не занимался эвакуацией подбитой советской тяжелой техники с проселков. Ну и как тягач В2 будет хуже чем ФАМО.
Опять таки - мы это знаем? Проходил, пробегал, пролетал, или решал попутные задачи? Нет, не знаем.

Я срезюмирую.
Есть две группы фото. Один ли это танк или два разных - в обеих группах фото есть аннотации "Немиров". Видимых противоречий (подписи и видимого) нет.
Различий по матчасти, внешнему виду танков на имеющихся фото - нет. Пейзаж, население и сама мизансцена в обеих группах идентичны по ТВД и месту до уровня "где-то в соседнем хуторе".
На имеющихся фото вермахт представлен пехотными частями. Нет ни егерей, ни легкой пехоты.
Создает ли (в случае если танк 1 в обеих группах) танк помехи дордвижению? Да, создает.
Соответственно - есть ли необходимость в уборке его с дороги? Да, есть.
Имелись ли возможности для этого? Имелись: нам неизвестно, способен ли танк к движению, но такое возможно. Примеры этого есть. Далее, через Немиров выдвигались(без спешки) части, как минимум, имеющие техническую возможность для буксировки с дорог: 404-й авторемвзвод и 102-й батальон.
Если собрать то, что есть на сей день: подпись, видимые детали и пр. - то однозначно сказать, что это два танка, а не 1 - нельзя, равно как и наоборот. Хотя(немного статистической фотоконспирологии) - в случае если бы танков было 2, нашлось бы фото - где эта группа была бы снята в сборе. Примеры есть - Жовква, Николаев, Золочев и тп. А его нет.
Это может быть и потому, что танки(если их 2) стоят далеко(хотя Калиновские Т-28 тоже разнесены, но фото есть. И шоссейно-магеровские, худо-бедно, но тоже есть), или танк 1, или просто пока фото еще не попалось.
От IAM
К Karan (02.07.2013 14:59:49)
Дата 02.07.2013 15:31:25

Re: Танки разные....

>Что М-Н, что РР-Н, что Я-Н - ширина проезжей части - 4 метра.
>Сколько ширина КВ? Есть фото 88-го спереди - сколько там проселку до этих "шоссе" не хватает?
Примерно метр не хватает. Фото есть в ветке.

>А своим ходом - что 50, что 150 - ни о чем.
Если танк мог передвигатся своим ходом, то почему его оставили и прикрыли веточками? С Т-34 понятно - застрял во время боя. Далее - если танк мог двигатся своим ходом, то почему стали мостить настил, а не просто, скажем, заправили и отогнали его в сторону?

>Далее, через Немиров выдвигались(без спешки) части, как минимум, имеющие техническую возможность для буксировки с дорог: 404-й авторемвзвод
Снимок буксировки Т-34 не нашел пока, но насколько помню там не Фамо, а что-то помельче.

>Если собрать то, что есть на сей день: подпись, видимые детали и пр. - то однозначно сказать, что это два танка, а не 1 - нельзя, равно как и наоборот.
Я соглашусь. Надо еще снимки ждать.
От Karan
К IAM (08.06.2013 17:54:09)
Дата 09.06.2013 02:40:45

Re: По странице...

У-3, Большая вероятность, что это действительно Винники, по крайней мере, видимое на фото не противоречит обстоятельствам тамошним и наличию этих фото у частей как 1 гпд, так и 97 лпд.
№62, Дунаюв. Не в болоте, а в пойме р.Золотая Липа.
№65, не его ли фото когда-то проходило с подписью Лешнюв?
№70, откуда в полосе действий 41 тд егеря?
№87, если была подпись Дрогобыч, то это явно 8-й МК, 12 тд. Без вариантов.
Вопрос по №114 - продавцом надпись Десна набита?
И - какой КВ-2 расстреливали в Германии(фото было аннотировано как Цоссен, кажется)?
От IAM
К Karan (09.06.2013 02:40:45)
Дата 09.06.2013 14:58:41

Re: По странице...

>У-3, Большая вероятность, что это действительно Винники, по крайней мере, видимое на фото не противоречит обстоятельствам тамошним и наличию этих фото у частей как 1 гпд, так и 97 лпд.
А как Винники его фото подписывалось?

>№62, Дунаюв. Не в болоте, а в пойме р.Золотая Липа.
Принято.

>№65, не его ли фото когда-то проходило с подписью Лешнюв?
Его. Допишу.

>№70, откуда в полосе действий 41 тд егеря?
Это легкопехи из 99-й лпд.

>№87, если была подпись Дрогобыч, то это явно 8-й МК, 12 тд. Без вариантов.
>Вопрос по №114 - продавцом надпись Десна набита?
Видел эту подпись. Но мне показалась не правдоподобной.

>И - какой КВ-2 расстреливали в Германии(фото было аннотировано как Цоссен, кажется)?
Машина выпуска 1940 г. Однако какая из захваченных еще не разбирался.
От Karan
К IAM (09.06.2013 14:58:41)
Дата 09.06.2013 20:02:02

Re: По странице...

>А как Винники его фото подписывалось?
http://f4.s.qip.ru/qGVcUyB4.jpg


От IAM
К Karan (09.06.2013 20:02:02)
Дата 09.06.2013 20:16:31

Понятно. Благодарю. (-)